Влескнига

Добро пожаловать на форум «Влескнига»!

Почта: Jayatsen@rambler.ru.

Предлагаем посетить дружественные ресурсы:

Обсуждение ВК на форуме "Северная Традиция" (Форум отключён!)

сайт «Влескнига»

HECTORа Книга Велеса

Трагедия Свободы

Влес Кнiга

Магура

АвторСообщение

Управляющий






Пост N: 179
Зарегистрирован: 29.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 17:00. Заголовок: Купалич идет к нам и речет нам, что нам надобно встать гордыми и чистыми, телом и душами нашими.


СЕ Б ТО КОУПАЛЬ ГРЕНДЕТЬ ДО НЫ И РЕЩЕТЬ НЫ, ЯКО ИМЯХОМЬ СТАТЕ ГРДЕ И ЩИСТЫ, ТЕЛЕСЫ И ДУШИЕ НАШИЕ. И ТО ВРГНЕХОМЬ ДО СТОПЫ ЕИЕ СЕ, АБЫХЬ СЕН ГРЕНДЛ ПО НЫ И НАСО ЗАХРЯНИЩ, ВЕДОУЩЬ ДО ПРЕ ЗУРИЕ. И ТАМО СЕН СТАХОМЬ БЫ ДО СВАРЗИЕ ЛИКЫ. И СЕ, ДО СЕЩЕ ШЕДЬЩЕ, ХВАЛОХОМЬ БОЗЕ НАШИЕ О БРАНИЕ, ЯКО О МИРНЫ ДНЕ. И СЕ БО КОУПАЛИЦ ЖЕЩЕ НЫ, ЯКО ДОСТОИХОМЬ СЕ ДО ОНА ЩАСА И БЕНДИЕХОМЬ О СЛАВОУ СВОУ ПЕЧЕСТЕНЫ, И ТАКОЖДЕ СО ОЦЫ СОПРЩАСТЕНЫ. (Дощ. 21) — Вот, Купалич идет к нам и речет нам, что [нам] надобно встать гордыми и чистыми, телом и душами нашими. И повергнемся к стопам Его, чтобы Он шел с нами и нас хранил, ведущий к борьбе суровой. И там встали бы [мы] к Сварге лицом. И се, в битву идя, хвалим [мы] Богов наших в брани, – как [и] в мирные дни. И се, Купалич речет нам, что дождемся [мы] того времени и будем за славу свою почтены, а также со Отцами сопричастны.

А ТЕ КРАТЕ ИМЯХОМЬ СЕН СПОМЕНОУТЕ НА ТО И ТЯГЕНТЕ ЗА СВА, ЯКОЖДЕ И ОЦЕ НАШИЕ, ОЩЫСТЕ СЕ МОЛБОУ, ОМОВИЕ, И МЫТЕ СЕ, МОЛБЫ ТВОРЯЦЕ О ЩИСТИЕ ДУШИЕ СВЕ И ТИЕЛЕСО, ЯКО СВРГ ОУСТАВЕ ТОЯ МОВЕНЕСТВЕ И КУПАЛЕЩ О ТА ОУКАЗЕЩЕТЬ. И НЕ СМИЕМОХОМЬ О ТО ЗАНЕЩЕТЕ И СЕН МЫИЕМО ТИЕЛЕСО И УМЫЕМО ДУХЕ СВА О ЩИСТЕ ВОДИЕ ЖЫВИЕ. (Дощ. 26) — А на сей раз надобно [нам] вспомнить о том и идти за своими, как и Отцы наши, очиститься молитвою, омовением, и мыться, молитвы творя с чистою душою своею и телом, как Сварог установил это омовение и Купалещ о том указует. И не смеем [мы] этим-то пренебречь и моем себе тело, и умываем души свои чистою водою живою.

А НЕ ВОСТАВИЩЬ ВЛАДЬ НАШЕ ЕДИНЕ ЕСЕ ХОРС – А ПЕРУНЬ, ЯРО, КУПАЛВА, ЛАД А ДАЖБО. И КОЛИЖДЕ КУПАЛВА ПРИДЕ ВЕ ВИЕНЧИЕ, КИЕ ЖЕ ВЗЛЕЖИ НА ГЛАВИЕ ГО, СЕТЩЕНА ОД ВИЕТВИЯ ЗЛЕНА А ЦВЕТИЕ, А ПЛДЫ, ТЕН ЩАС ИМИЕХОМЬ ДАЛЕЦИЕ О НИЕПРИЕ А ДО РУСЕ СКАКАЩЕТЕ. О СМРТЕ НАШИЕ НЕ МЫСЛИХОМЬ СТА, А ЖИВОТ НАШЕ НА ПОЛИ ЕСЬ КРАСЕНЬ.
БИЕ КРЫДЛИЕМА МАТЫРЕ СВА СЛВА А ЖЕЩЕТЬ НАМО ИТЕ ДО СИЕЩИЕ. А [И]МАХОМЬ ИТЕ, И НАМ НИ ДО ЯДВА-БРЯЩНА, ТУКЫ СМАЩЕНА, НЕБОТЬ ИМЯХОМЬ СПАТЕ НА СЫРИЕ ЗЕМИЕ А ЯСТЕ ТРВУ ЗЕЛЕНОУ, ДОКУДИЕ НЕ БЕНДЕ РУСЕ ВОЛНА И СЫЛНА. (Дощ 8) — И не оставил владычество наше единственно Хорс – и Перун, Яро, Купалва, Ладо и Дажбо. И когда Купалва придет в венце, который возлежит на главе Его, сплетенном из ветвей зеленых и цветов, и плодов, в тот час надобно [нам] далеко до Непры и до Руси скакать. О смерти не думаем [мы с вами], и жизнь наша на поле прекрасна.
Бьет крыльями Матерь Всех Слава и речет нам идти на сечу. И [нам] надобно идти, и нам не до еды-кушаний, сала лакомого, пусть придется спать на сырой земле и есть траву зеленую, покуда не будет Русь вольной и сильной.

ТО РЕКУ ТЕ, СЫНЕ МОЕ, ЯКО ВРЕМЕНО НИЕ ОСТРАЩЕНО, НИЖЕ ИЕ ВИЕЩНЕ ПРЕДЫ НЫ. И ТАМО ЗРЯЩЕХОМЬ ПРАЩУРЕ СВОЕ И МАТЕРЕ, ИЖЕ РЯХОУТЕ ДО СВАРЗЕ И ТАМО СТАДЕ СВИА ПОПАСУТЕ ИМОУТЕ И ВИЕНЫ СВА ВИЕНОУТЕ, И ЖЫВОТ ИМЯЩУТЕ, ЯКОЖДЕ НАШЬ. ТАМО НИЕСТЕ ИЕГУНШТЕ, НИ ЕЛАНЬШТЕ, НИЖИЕ ПРАВЕ КНЕЖИТЕ ИМА. И ТА ПРАВИЕ [ИЕ] ИСТИА, ЯКО НАВИЕ [ИЕ] СОВЛЕЩЕНИА, НИЖЕ ЯВЕ ДАНА И ПРЕБЕНДЕ О ВИЕК ВИЕКЫ О СВЕНТУВИДЮ.
И СЕ ЗАРЕБОГ ИДИЕ КРАЕ ТИЕ И РИЕЩЕШЕТЬ О ПРАЩУРИЕ НАШЯ, ЯКО ЖИВИЕХОМЬ О ЗЕМИЕ И ЯКО СТРАЖДИЕХОМЬ, ИЖДЕ СЕ БОТЕ, ИЗЖДЕ ИМЯХОМЬ ЗОЛ МНОГИА. И ТАМО ЗЛЫ НИ ИМЯЩУТЬ, И ТРАВИЕ ЗЕЛЕНЕЯ СТРЕЩОУТЕ ИМА. И СТРЕЩЕШУТЬ ШЛЕСТЕ СВЕ О ВОЛИЕ БОЖЬСТЕ И ЩАСТИЕ ЛЮДЕ ТИЕХ.
И ТАКО ИМЯХОМЬ ЗРЯТЕ СТЕНПЫ РАЯИСТЕ О СВРЗЕ, ЯКО СЫНЯ ИЕ. И ТА СЫНЕ ИДЕШЕТЬ О БГА СВРАОГОУ. И ВЛЕС ИДЕ ПРАВЕНТЕ СТАДЕ ИЕХ, И ТЕЩЯШУТЬ НА ЗЛАЦЕ И ВОДЕ ЖИВИЕ. И НИКОИЕ ИЕ ОДЕРЕНЬ О КРАИЕ ТОЕМ И РАБЕ ИНЕ НЕ ИСТЕ ТАМО, И ЖЕРТЬВЫ ИНЯ, ЯКОЖДЕ ХЛИЕБЫ, НЕ ИМЯЕ, И СЕ ВЫНОГРОЗЕ И МЕД, И ЗРНО ДАЕ ДО МОЛЕБЬ ТИЕХ.
И ТАКО И РИЕЩЕХОМЬ СЛАВУ БЗЕМЬ, ЯКОВИЕ СОУТЕ ОЦЕ НАШЕ И ИСЬМЕ СЫНЫ ИЕХ. И ДОСТОЕХОМЬ БЕНДЕТЕ О ЩИСТОТЕ ТИЕЛИЕСНЕА И ДУШИЕ НАШИЕ, ЯКВА НИКОЛЕ НЕ УМИРАИЕТЬ. И НЕ ЗАОУМИРАИЕТЬ ЗА ЩАСЕ СМРТЕ ТИЕЛЕС НАШИЕХ. И ПАДЕЩЕМУ О ПОЛИЕ ПРЕ ПЕРОУНИЦЯ ДАЕ ВОДОУ ЖИВОУ ОПЫТЕ. И ОПЬШЕТЬ Ю, ИДЕ ДО СВРЗЕ НА КОМОНИЕ БИЛИЕ. И ТАМО ПЕРУНЬКО ИЕ ВСТРИЕЩЕТЬ И ВЕНДЕ ДО БЛАГЕ СВЕ ЩЕРТОЗЫЦЮ. И ТАМО ПРЕБЕНДЕТЬ О ЩАС ОНЕ И ДОСТАЩЕТЬ ТИЕЛЕСО НОВО, И ТАКО ЖИВИЕТЕ ИМАЕ О РАДОЩЕ ТЕ СЕ ПРИСНИЕ И ДО ВИЕКЫ ВИЕК, ПРО НЫ МОЛБЕ ТВРЯЦЕ. (Дощ. 26) — То реку тебе, сыне мой, что время не потеряно, но вечно впереди нас. И там увидим Пращуров своих и Матерей, которые трудятся во Сварге и там стада свои пасут и жнивье свое жнут, и жизнь имеют такую же, как и наша. Там нет ни Егунцев, ни Эланцев, но Правь княжит ими. И та Правь истинна, потому как Навь стянута [вниз], но Явь дана и пребудет во веки веков у Святовида .
И вот Заребог идет краем тем и речет пращурам нашим, как живем [мы] на земле и как страдаем там, где [мы] есть, и где много зол [у нас]. А там зол нет [у них], и травы зеленые шелестят им. И шелестят шелестом своим о Воле Божьей и счастии людей тех.
И так увидим [мы] степи райские во Сварге, каковая синяя есть. И та синь идет от Бога Сварога. И Влес идет править стада их, и идут [они] на злаки и воду живую. И никто не закабален в крае том, и рабов [никаких] других нет там, и жертв иных, нежели хлеб, нет, и вот виноград и мёд, и зерно дают на молебствиях тех.
И так и речем [мы] славу Богам, каковые суть Отцы наши, и мы – сыны Их. И следует [нам] быть во чистоте телесной и души нашей, которая никогда не умирает. И не умрет во время смерти телес наших. И падшему на поле битвы Перуница дает воды живой испить. И изопьет [он] ее, [и] пойдет во Сваргу на коне белом. И там Перунько его встречает и ведет во благой свой чертог. И там пребудет [он] во время то и получит тело новое, и так жить ему в радостях тех всех присно и во веки веков, за нас молитвы творя.

Слава Богу нашему!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 [только новые]


Управляющий






Пост N: 180
Зарегистрирован: 29.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 18:57. Заголовок: Re:


Купала, русск. Филологи никак не объясняют смысла этого слова, ни Фасмер, ни Ожегов. Однако первая часть слова “Купала” (как и в слове “кумир”) — санскр. ku, земля, страна, край. Вторая часть — санскр. pala m. (ночной) сторож; хранитель; пастух; покровитель, защитник; повелитель, царь = Защитник Земли, Повелитель Земли. Ср. тж. санскр. gopala Гопала, эпитет Кришны. Во Влескниге выступает как защитник, установитель порядка. Название и Божество третьего месяца годового круга (кола), начинающегося с весеннего равноденствия, соответствующего маю—июню (до 22 июня). Повелитель/ Владыка Земли — эпитет и аспект Солнца.

Купаться, купать, русск. Филологи объясняют это слово так. ТСРЯ Ож: “Купать. Погружать в воду (для мытья, освежения, лечения) || возвр. купаться.” ЭСРЯ Фас: “Купать, укр. купати, блр. купаць, цслав. КУПАТИ, <…>. || До сих пор удовлетворительной этимологии нет. Интересное с точки зрения реалий сближение с конопля ("потому что парились в той же бане, где сушились лен и конопля") сопряжено с фонетическими трудностями.” — Да, это трудности… Однако слово “купаться” означает “действовать, как заповедано Купалой”, в частности — купаться и мыться. Форма же “купать” образована уже “обратным порядком”, от “купаться”.

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 129
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 13:53. Заголовок: Re:


Так мы завтра отпразднуем Купалу.

Вечером, когда заходящее солнце краешком ещё не коснется леса, начинается праздник Купало. Начало действия будет происходить на поляне у Славянского общинного капища Дажьбо. Заранее будет приготовлен костёр-купалец с длинным шестом посередине, на который насажено купальское колесо с шестью спицами. Отдельно сооружена погребальная крада (для куклы Ярилы) и малый костёр-купалец, через который будут прыгать суженые. Он будет расположен неподалёку от большого костра-купальца, и не будет мешать водить хоровод.
На зачин, женщины, торжественно вынесут «Ярилу», куклу из зелёных веток, которую сделают женщины. Поставят «его» под увитую венками и лентами берёзку и поведут хоровод, прославляя Ярилу. Во время хоровода кукла «нечаянно» упадет – умирая. Женщины бросаются к «Яриле», пытаясь «оживить» «усопшего». Но всё напрасно. Ярило «умирает». От приготовленного костра-купальца, в поле отправится «похоронное» шествие — хоронят «Ярилу». Дойдя до середины поля, вереница людей пятится назад, притворно плача и горюя над «Ярилой». Кукла кладётся на погребальную краду под поминальные слова «скорбящих» и, после «прощаний» будет торжественно сожжена. Затем участники праздника соберутся на капище, выстроившись в ряд. Начнётся второй зачин.
Жрец соберет общую требу в подол облачения, а затем, выбрав самый большой каравай, пройдёт вдоль рядов. Каждый должен дотронуться правой рукой до каравая, загадав желание.
Перед сожжением на костре треба осветиться жрецом и жрец откроет зачин славлением Всебожия и Купалы:
Велико всебожье пославимо,
Такожде пращуры наши молихомся.
Трижде воспоемо славу велику,
Роду Славенску, отцем, дедам,
Кие во Сварге бо сути.

Славу Дажьбо воспоемо,
Внуце Дажьбове, любимичи божески,
Бозиско орала вои,
Тако деснице держаще ко Суне.

Трижь воспоемо славу сварожичем,
Бози пославимо, сурьицы выпиймо,
Яко во Сварзе бози бо суте,
Пиют за щасте божеске внуцей.

Слава Сварогу!
Слава Дажьбо!
Слава сварожичам!

(Великое всебожье пославим,
Так же пращуры наши молились.
Трижды воспоем славу великую
Роду Славянскому, отцам, дедам,
Которые в Сварге пребывают.

Славу Дажьбо воспоём.
Внуки Дажьбовы, любимцы божеские,
Божеские орала вы,
Так правую руку держите к Солнцу.

Третью воспоем славу сварожичам,
Богов пославим, сурьи выпьем,
Так же, как в Сварге Боги пребывая,
Пьют за счастье божеских внуков.

Слава Сварогу!
Слава Дажьбо!
Слава сварожичам!)

Славления Купало Бога:

Слава отцам нашим!
Очищали мольбу омовением.
Мылись, мольбы творя,
Очистив души свои и тела.
Сварог в Уставе том очищался,
Купалец на то указывает.
Не смеем того ослушаться.
Все моем тела свои и умываем дух свой
В чистой воде живой.
То и идем трудиться,
Каждый день мольбы творя
И сурью пьем во славу ихнюю.
Хвалим Богов наших в радости той,
Так как всем в сурье молоко наше.

Жизнь наша на поле есть красном.
Бьет крыльями Матерь Сва, Слава!
Призывает нас жить в радости
И чистоте телесной.

Купала грядет до нас и говорит нам,
Как имеем стать гордую,
Чистые тела и души наши,
То приклоняемся до стопы его,
Чтобы все равнялись по нас.
Купало мытницами править умеет
И всяческими омовениями.

Слава Купале!
Слава отцам нашим!
Слава роду!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 130
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 13:54. Заголовок: Re:


Всем поднесут братину с сурьей «во славу предков». Во время обряда обавники соберут обереги для освещения «на любовь». Жрец повернётся к собравшимся и подбросит «в гору» три освещённых символа солнца поочерёдно на три стороны. Кто поймает, тому в ближайшие три месяца улыбнётся счастье. После раздачи освещённых оберегов другой жрец прочитает последнее славление.
После принесения требы обавники закроют обряд.
Вокруг украшенной лентами берёзки девушки начнут водить хоровод:

На Купало, на Купало –
На Купало, на Купало –
На Купало, на Купало
- Там девчёнки в лес ходили
Себе Огонь наложили
Там их полночь и застала.
Ночка мала, купель моя
- Там девчёнки в лес ходили
Себе Огонь наложили,
Там их полночь и застала
…На Купало, на Купало,
Там девчёнки в лес ходили,
Себе Огонь наложили,
Там их полночь и застала.
На горе Огонь там светит
На горе растут деревья.
Одно древо, божье древо,
На том древе колыбелька.
В колыбельке той сестричку
Колыхали два братишки.
Колыхали, раскачали
Раскачали – уронили.
Она пала лицом в землю,
Лицом в землю, сердцем в кремни.
И спросила у братишек,
Ей ли лучше, ей ли легче.
Она молвит: «Мой братишка,
Уж от боли сердце млеет,
А умру я, мои братья,
Закопайте в огороде
И посейте три травинки,
Как приедут мои братья
Будут землю ту орати,
Меня будут вспоминати:
«Тут лежит наша кровинка,
тёмна ночка, сестра наша» –
Ночка мала, купель моя
- Ночка мала, купель моя
Ночка мала, купель моя
- Ночка мала, купель моя
Ночка мала, купель моя
- Ночка мала, купель моя…

Парни же постараются прорваться по одному через хоровод и вырвать деревце.
Затем жрец зажжёт Огонь и передаст горящую головню одной из девушек: «Молода-молодица, разожги купальницу»! Та зажигает от этой головни огромный костёр-купалец.
Вокруг костра посолонь будет закручен хоровод и, когда костёр разгорится, начнутся хороводные пения.
Когда огонь охватит шест с колесом, мгновенно спалив его дотла, хоровод закручивается быстрее, пение становятся громче… По знаку жреца, хоровод рассыпается, и затеваются игрища: «репка», «коняшки», «ручеёк». Когда костер прогорит и осядет, начнется выбор суженых.
Девушки и женщины идут на кумование. Отойдя подальше от мужчин, но, оставаясь на виду, начинают выбирать себе милого, обсуждая с «кумушками» его достоинства и недостатки. То и дело раздаётся женский смех (во время обсуждения достоинств очередного молодца), а мужчины стоят в ожидании, гадая: повезёт – не повезёт. Между молодцами и девицами ходит жрец, уряжающий все споры и передавая вопросы и пожелания от одних к другим. Наконец, всех молодцев и молодиц обсудили, и начинается обряд выбора суженых.
Если Девушка бьёт парня ладонью по плечу и убегает, тот должен бежать в вдогонку. Поймав девушку, должен подвести её к малому костру-купальцу, через который они должны перепрыгают, держась за руки. Если во время прыжка руки не разойдутся, то это означает, что парень и девушка стали сужеными. Если же расходятся, то оба ищут себе другую пару для прыжка. Но, как правило, первый прыжок самый «верный». Те, кто пока не прыгает, должны петь:
…На Купало, на Купало,
Там девчёнки в лес ходили,
Себе Огонь наложили,
Там их полночь и застала.

Когда все перепрыгнут через костёр или обретут суженых, жрец спрашивает: «Все ли простили обиды?» Если найдутся обиженные, судит прилюдно. Затем гадает по жребиям. Произнося заклинания, выкапывает из земли жребий посохом и объявляет волю Богов.
Если Боги не воспротивятся, то все участники праздника идут с горящими головнями к воде, припевая:
Ночка мала, купель моя
- Ночка мала, купель моя
Ночка мала, купель моя
- Ночка мала, купель моя…

Место купания вдоль реки наполняется огнями. После этого, у реки, все разоблачаясь, омываются нагие в ночной воде. Суженые же, скрепив поцелуем уста, расходятся по берегу, ищут люб люба, оставаясь вместе до зари, и это не есть прелюбодейство, но есть восторженная жертва Богам, ведь нет владетеля человеку среди людей. Детей, зачатых в купальскую ночь, Боги наделяют волшебной силой. Те же, кто не нашел себе суженых, приносят откуп Богам. Одних жрец отправляет спать в шалаши, других же назначает в сторожу, охранять мир и покой праздника от недругов. Ночью ходят в лес собирать лечебные травы, искать цветок папоротника, с помощью которого открываются клады. Гадают по сливу ручьёв, течению рек и клокотанью родников.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 131
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 13:56. Заголовок: Re:


На рассвете праздник заканчивается встречей и славлением Заребога. Одного из красивейших Богов, олицетворяющих солнечные лучи во время восхода Зарёй возгорающихся.
Славления Заребога:

Заребог идет краями теми,
Разговаривает с пращурами нашими,
Так как живем на землях
И так как страдаем.
Ждем часа своего
И от того имеем зол множество.
Умеем видеть степи райские в Сварге,
Как синеву его и зарю разгорающуюся.
Та синь идет на нас Сваргою.
Текут лучи Заребога в золоте и красе
Водой живой.
Заревом по утру располяются,
Идем в поля потрудиться.
С Заребогом и на закате
С полей возвращаемся.
Песни поем и Заребога славим.

Так провозглашаем Славу Богам,
Которые образы наши
И есть мы Славяне от того.

Слава Заребогу!
Слава вере Славянской!
Слава роду!

После волшебной ночи люди встречают восходящее Солнце.
Тысячелетия не прекращается на Славянской земле празднование Купалы — дня летнего Солнцеворота. Не прерывается священный обычай. Пока жив обычай — жив и народ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Управляющий.


Пост N: 121
Зарегистрирован: 10.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 10:51. Заголовок: Re:


Славер пишет:

 цитата:
Так мы завтра отпразднуем Купалу.

"Завтра" - это когда? 24-го числа? Поздновато. Купала была 21-го, в день летнего солнцестояния, в другое время, имхо, праздновать этот праздник толку нет. Весь его смысл - именно в солнцестоянии.

Славер, так в чем смысл фразы "Сварог в Уставе том очищался"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 181
Зарегистрирован: 29.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 12:30. Заголовок: Re:


Vinogradoff пишет:

 цитата:
24-го числа


А не 22?

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Управляющий.


Пост N: 122
Зарегистрирован: 10.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 15:41. Заголовок: Re:


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
А не 22?

Славер написал 23-го числа, что они будут справлять Купалу "завтра", то бишь, получается, 24-го.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 182
Зарегистрирован: 29.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 10:40. Заголовок: Re:


Скоко в мiре путаницы...

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 132
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 10:46. Заголовок: Re:


Vinogradoff пишет:

 цитата:
"Завтра" - это когда? 24-го числа? Поздновато. Купала была 21-го, в день летнего солнцестояния, в другое время, имхо, праздновать этот праздник толку нет. Весь его смысл - именно в солнцестоянии.


Всё Вы говорите правильно. День Купало приходится на солнцестояние. В этот день жрецы нашей общины, а у нас их семеро, проводят специальный Купальский обряд. Празднование же и все остальные обряды смещаются на выходной день. Потому, что община наша многочисленна, "разбросана" по городам и сёлам Б.Кавказа и собраться всем вместе мы можем себе позволить только на выходные дни. Сила же тех обрядов, которые мы проводим в эти дни ни в коей мере не теряется. Более того, она эгрегориально наоборот приобретает большую силу, чем если бы все общинники провели эти обряды порознь по своим подворьям, пусть даже именно в день солнцстояния.
Проводы Ярилы в течении первых трёх дней (первого "воробьинного скока"), вполне допустимое и оправданное явление.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Управляющий.


Пост N: 144
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Русь, Елабуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.06 19:31. Заголовок: Re:


Славер пишет:

 цитата:
Сила же тех обрядов, которые мы проводим в эти дни ни в коей мере не теряется.

Эдак Купалу можно и зимой праздновать - лучше поздно, но вместе, чем летом, но порознь Так что сила обряда, как ни крути, теряется - не вся, конечно, но теряется. А в остальном я Вас вполне понимаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1
Зарегистрирован: 09.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.06 12:14. Заголовок: Re:


Купало... Всё вокруг да около! Если Купало - бог любви (в широком смысле), то из этого и надо исходить. Купавон у этрусков, Купидон у италиков - всё речь о ЛЮБВИ идёт. В какой-то книжке вычитала, что КУПКА - женский орган любви, мужской - УД. СовоКУПление, УДовольствие, УДовлетворение,- всё на тему продолжения РОда, мммм мягко сказать. Удовольствие = Воля Уда. Удовлетворение = Уда Влажное Творение (Влекомое?) Для меня - всё просто и всё на поверхности русского языка и русского (своего, родного) смысла лежит. Даже графическое изображение буквы У изображает женские ножки и то, что между ними. К чему умствовать, когда от Купалы (обрядового дня) зачинаются дети и продолжается РоД.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Управляющий.


Пост N: 147
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Русь, Елабуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.06 14:14. Заголовок: Re:


Светлаока пишет:

 цитата:
Даже графическое изображение буквы У изображает женские ножки и то, что между ними.

Не всегда же у буквы У было именно такое изображение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 142
Зарегистрирован: 15.03.06
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 10:44. Заголовок: Re:


Светлаока пишет:

 цитата:
Если Купало - бог любви (в широком смысле), то из этого и надо исходить.


Богиня любви - Леля, а не Купало.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 192
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 13:15. Заголовок: Re:


Светлаока пишет:

 цитата:
Если Купало - бог любви (в широком смысле), то из этого и надо исходить.


А Вы до этого ш и р о к о г о смысла добрались?

Светлаока пишет:

 цитата:
Для меня - всё просто и всё на поверхности русского языка и русского (своего, родного) смысла лежит


Чересчур слишком уж на поверхности. Но не "русского языка и русского (своего, родного) смысла" —
нерусская это каб(б)ала. Корни надо смотреть, а не стечения звуков!

См. Сообщение: #180.

Светлаока пишет:

 цитата:
графическое изображение буквы У изображает женские ножки и то, что между ними.


Возмутительный фаллицизм (нимфомания?)

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 144
Зарегистрирован: 15.03.06
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 13:55. Заголовок: Re:


На заданную тему...
Заранее приношу свои извинения за выражение, без которого просто не возможно выразить сказанное. Один мой знакомый посвятил более 10 лет изучению картографической топонимики. Так вот, не вдаваясь в подробности всего им изложенного он таки наткнулся на "Курицу несущую золотые яйца", т.е. на Тибетское нагорье. Уловив сакральный смысл этого выражения он "профессионально" заявил, что топоним "Тибет" исключительно славянского происхождения, ибо повествует о месте Родового входа, т.е. топоним "Тибет" правильно читается "Тут ебёт" ...
Виноградов, ты не поверишь, но он тоже занимался наукой...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Управляющий.


Пост N: 157
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Русь, Елабуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 14:22. Заголовок: Re:


Славер пишет:

 цитата:
Виноградов, ты не поверишь, но он тоже занимался наукой...

Сейчас наукой занимается кто попало. И такие вот "ученые"-тибетцы встречаются все чаще - ничего не поделаешь Остается только сочувствовать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 146
Зарегистрирован: 15.03.06
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 16:10. Заголовок: Re:


Vinogradoff пишет:

 цитата:
Остается только сочувствовать


Радостно уже то, что не завидовать ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 9
Зарегистрирован: 29.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 19:07. Заголовок: Re: Слатин Н.В., Сообщение: #192.


Николай Владимирович, ну зачем нервничать, а то "зайдешь к куме, да и засядешь в тюрьме". Здоровье, дорогой, беречь надо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 202
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.06 09:45. Заголовок: Re:


Ludovit пишет:

 цитата:
ну зачем нервничать


Оно и верно. Надо иметь научно-непредвзятое отношение.

Но, друг Ludovit, какое терпение надо иметь, когда встречаешь такое:

"Купало... Всё вокруг да около!"
Разворачиваем намек: "(Томно): Купало... (Оживляясь): Что вы всё вокруг да около, проще надо, называть вещи своими именами!" — да только имена-то получаются не те (для кого-то, впрочем, свои)...

И далее:
"Если Купало - бог любви (в широком смысле), то из этого и надо исходить."
Из чего из "этого" - из блуда? И это они называют высоким словом ЛЮБОВЬ?!

И дальше, вроде как в подтверждение своей "концепции", вроде как "по-научному":
"Купавон у этрусков, Купидон у италиков - всё речь о ЛЮБВИ идёт."
Ite profani, locus sancti est.

"В какой-то книжке вычитала, что КУПКА - женский орган любви, мужской - УД."
"В какой-то книжке" — понятно, ссылку не надо приводить... И далее — "орган любви" — да какой-такой "орган любви"! Даже в медицинской терминологии (по-русски, это теперь все на латину переключились) называется срамные части тела, детородные органы. Вот в чем их задача: детей родить, а не блудить. (По В.Р.Я.: "БЛУД м. слово это, со всеми производными своими, заключает в себе двоякий смысл: (1) уклонение от прямого пути, в прямом и переносном смысле и (2): относится собственно к незаконному, безбрачному сожитию, к любодейству, посему слова этого лучше в общежитии избегать.")

"В какой-то книжке" — а не опечатка ли была в той книжке, а не специально ли там одну букву на другую заменили — "н" на "п"? Потому что "КУПА ж. груда, куча. ворох, кипа; группа, сбор, собрание вещей, предметов в одно место; колок; остров чего-либо." И какая ж в кунке "купа чего-либо"? Понятно, что такие "открытия" подбрасывают именно те, кто развращает наш народ, а от развращения (т.е. блуда) — не жди хорошего племени, да вообще, кто на блуд нацеливается, для того дети — ненужный побочный эффект блудодеяния, от которого они и избавляются всеми мыслимыми и немыслимыми способами, и еще это рекламируют, открыто и завуалированно, показывая "сладкую" жизнь, чтоб завидовали и на то же нацеливались. Умоляю только не расценить меня как старого ханжу — ни к коем разе. Народ надо возрождать — но не надо перебарщивать. Да, человек — чувствующее существо. Но ведь человек еще и мыслящее существо — манува пуруша, homo sapiens — так нельзя же, чтобы чувства (тем более чувства, порождаемые блудом, те же, собственно, что и у животных) выставлялись первее, чем мышление, которого у животных нет. Умом-то это можно понять? Можно. В жизни-то это можно приложить? Можно. Предки же наши — ста лет еще не прошло — ведь так и жили? Да, жили.

А то:
"СовоКУПление, УДовольствие, УДовлетворение,- всё на тему продолжения РОда, мммм мягко сказать."
Вот-вот, это "мммм мягко сказать" дает ясно понять мотивацию таких высказываний.

Ну дак

Так что, друг Ludovit, это правда: "зайдешь к куме, да и засядешь в тюрьме" — а тюрьма-то не простая, а та, в которую ум, божественное качество, попадает, если "к куме заходит".

Друг Вадим, а как с санскрита будет "ку-ма"? (Ср. купуруша, кучара.)


С уважением,

HC
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6
Зарегистрирован: 09.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.06 23:38. Заголовок: Re:


Ну, хорошо.
Купала (Купало, Купайло) - бог земных плодов. Ему жертвовали перед сбором хлеба - 23 июня. Молодые люди украшались венками, раскладывали огонь, плясали вокруг него и воспевали Купалу. Игрища продолжались всю ночь. Кое-где топили бани, настилали в них траву купальницу (лютик) и после купались в реке. Девушки сплетали венки и вешали их на кровли домов и на хлевах, чтобы удалить злых духов от жилища.
У старих писаних джерелах Купало характеризуеться як поганьский бог земных плодiв, якому приносили хлiб - головний плiд землi. Так, у Густинькому лiтописi записано таке: "Купало, яко-же мню, бяше богъ обилiя, якоже у эллинъ Церер, ему-же безумныи за обилiе благодаренiе приношаху въ то время, егда имяше настати жатва." (Олекса Воропай. "Звичаi нашого народу")
Очевидец-церковник игумен Елеазаровской пустыни Памфил в послании к наместнику Пскова (16 век): "Егда приходит день Рождества Предтечева, и прежде того, исходят огньницы, мужие и жены чаровницы по лугам, и по болотам, и в пустыни и в дубравы, ищущи смертныя отравы на пагубу человеком и скотом; туже и дивия корения копают на потворение мужем своим. Сия вся творят действом диаволим в день Предтечева Рождества, с приговоры сатанинскими. Егда бо приидет праздник, во святую ту нощь мало не весь град возмятется, и в селех возбесятся, в бубны и сопели и гудением струнным, плясканием и плясанием; женам же и девкам и главами киванием, и устнами их неприязнен крик, вся скверныя песни, и хребтом их вихляния, и ногам их скакание и топтание; ту есть мужем и отроком великое падение, мужеско, женско и девичье шептание, блудное им воззрение и женам мужатым освернение, и девам растление".
В Стоглаве о празднике Купалы замечается, что в это время мужчины и женщины ходили ночью по домам и улицам, забавлялись бесстыдными играми, пели сатанинские песни и плясали под гусли. По прошествии ночи с великим криком все отправлялись в рощи и омывались в реке "как бешеные". (Стоглав, изд. Кожанчикова)
В Синопсисе, изд.1764 г. архимандрит Киево-Печерского монастыря Иннокентий Гизель пишет: "В навечерие Рождества св.Иоанна Предтечи собравшиеся ввечеру юноши мужеска и девическа и женска полу соплетают себе венцы от зелия некоего, и возлагают на главы и опоясуются ими. Еще же на том бесовском игралищи кладут огонь, и окрест его, вземшеся за руце, нечестиво ходят и скачут, и песни поют, сквернаго Купала часто повторяюще и чрез огонь прескачуще, самих себе тому бесу Купалу в жертву приносят".
День летнего солнцестояния всегда, во все времена имеет особую живительную и всевозбуждающую силу. Именно после обрядового дня Купалы Земля начинает РОДИТЬ: уже 25 июня начинается покос трав (пожня) и за ним сбор зерновых. То есть, предстоит совместный труд.

КУПНО = вместе. СовоКУПНО трудиться, КУПы деревьев, совоКУПНый доход (совр. понятие)...
Отдание себя всего "в жертву" Купале должно было побудить Бога плодов земных порадовать таким же небывалым урожаем.
Куп и Уд: в кн. Навий шлях, община БОР (авторы Шемякин Д.Н. и Монахов В.Е. - Велеслав и Варг. Москва 2001).
УД (гой ) - Мужское агрессивно-творческое живородное начало (приводится графическое изображение); КУП (соитие, чадо) - Соитие мужского и женского начал, олицетворение созидательно-творческих Сил Природы (стр.98-99)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3121
Зарегистрирован: 27.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.19 09:35. Заголовок: Купалич идет к нам и..


Купалич идет к нам и речет нам, что нам надобно встать гордыми и чистыми, телом и душами нашими

А не воставiщь владь наше
едiне есе Хорс
а Перунь Яро Купалва Лад а Дажбо
А колiжде Купалва прiде ве вiенчiе
кiе же взлежi на главiе Го
сетщена од вiетвiя злена а цвЪтiе а плды
тен щас iмiехомь далецiе о Нiепрiе а до Русе скакашете
О смрте нашiе не мыслiхомь ста
А жiвот наше на полi есь красень
Бiе кроiдлiема МатыреСваСлва
а жещеть намо iте до сiещiе
А махомь iте
I нам нi до ядьва брящна
тукы смащена
неботь iмяхомь спате на сырiе земiе
а ясте трву зеленоу
докудiе не бенде Русе волна i сылна
Дощ 8. И не оставил владычество наше единственно Хорс – и Перун, Яро, Купалва, Ладо и Дажбо. И когда Купалва придет в венце, который возлежит на главе Его, сплетенном из ветвей зеленых и цветов, и плодов, в тот час надобно [нам] далеко до Непры и до Руси скакать. О смерти не думаем [мы с вами], и жизнь наша на поле прекрасна.
Бьет крыльями Матерь Всех Слава и речет нам идти на сечу. И [нам] надобно идти, и нам не до еды-кушаний, сала лакомого, пусть придется спать на сырой земле и есть траву зеленую, покуда не будет Русь вольной и сильной
https://www.youtube.com/watch?v=w46NjboT338
Киев, 4 июня 2014, Владимир Иванович Матвеев с лекцией "Лицо и маски сионизма". Ассоциация с Евросоюзом предполагает реституцию еврейской собственности, которая насчитывает десятки тысяч объектов. Вторая выгода заключается в том, что в Украине произошел буржуазный переворот, в результате которого одних олигархов сменили другие с ярко выраженным сионистским акцентом - например, на откуп Коломойскому отдана Днепропетровская область. Все эти годы активное участие в работе на Украине принимает агентство "Сохнут", которое лоббирует проведение алии - возвращение украинских евреев в Израиль. То есть произошедшие события явно выгодны сионистам и отдельным еврейским группам, в том числе рассматривается идея реставрации Хазарского каганата - "земли обетованной". Однако не все сегодня четко понимают, что такое сионизм - на самом деле это явление весьма многолико. Согласно сионистской доктрине, должен прийти Мошиах, который и подарит иудеям власть и контроль над другими народами. Политический сионизм Теодора Герцля возник в 19 веке с идеей экстерриториальной еврейской нации и построения еврейского государства, не дожидаясь Мошиаха. Транснациональные корпорации успешно сплелись с сионистами, и даже Ротшильд признавал влияние Израиля на него. Сегодня сионистское влияние отражается на политике Израиля на Ближнем Востоке и других регионах, считает Матвеев. Однако не все евреи поддерживают сионистов - с ними активно ведут борьбу ультраортодоксы ("Натурей карта"), а некоторые представители еврейской интеллигенции выступают даже против существования Израиля. Несмотря на попытки насаждения языка иврит, который не используется в диаспоре, он не мог встать в один ряд с русским или английским, так как создан искусственно. Сущность современного сионизма фактически заключается в борьбе против гуманизма и человечности - в подтверждение этому Матвеев приводит стихотворение поэта Бялика. Целью сионистов является взятие под контроль правительств стран мира и управление ими - пример Коломойского наиболее яркий из последнего времени. Подразделения, борющиеся с мирными жителями в Луганске и Донецке, построены по типу израильского ЦАХАЛа. В современном мире уже возникают идеи пост- и гиперсионизма - деятельность всемирного еврейского агентства "Сохнут" подпадает под данное определение. В книге "Хазарские кланы Украины" Владимир Матвеев указывает на принадлежность многих высокопоставленных евреев к секте "Хабад". Последнее время многие сионистские организации стали маскироваться как "русскоязычные", и правительства, ничего не подозревая, продолжают финансировать их. У сионистов существует два крупных мировых центра - Израиль (духовный) и США (финансовый). Но все же ассимиляция с другими народами у евреев велика, поэтому идея сионистов во многом уже потерпела крах.

В фокусе недавнего заседания Бильдербергской группы находились события на Украине и действия Путина, и планы всех этих сборищ несут большую угрозу нашему региону. Религиозное движение иудаизма основано на Торе и Талмуде, и именно эта религия дала в свое время толчок исламу и христианству. Впоследствии возникли новые формы иудаизма помимо традиционных - реформистские, либеральные и пр., в США даже создаются специальные синагоги для гомосексуалистов. Сейчас неортодоксальные евреи трудноотличимы от других народов в связи с ассимиляции, и, например, ашкеназы стали больше похоже на славян, чем на марокканских соплеменников. Хотя все же существует четкий набор признаков, по которым мы определяем национальность людей, но часто это бывает сделать очень трудно. Под своей "богоизбранностью" многие сионисты и евреи скрывают расизм, однако у многих представителей этого народа довольно сложная система самоидентификации. Этика иудаизма привела к занятию евреями ниши ростовщичества, и это стало глобальным лохотроном, который сегодня подходит к концу. Капитализм стал результатом иудаизации христианских народов, по определению отдельных ученых, и мировые войны также явились итогом капиталистического передела. В книге "Политизация языка иврит (1985-1991 гг.)" описаны многие факты из деятельности еврейских организаций и синагог, и Матвеев отмечает, что за последние годы усилилась реэмиграция из Израиля в Россию и Украину.

Хасидское движение "Хабад" зародилось в 18 веке благодаря учению одного из раввинов - Шнеера Залмана Шнеерсона, здесь перемешались знания Торы, Талмуда и мистики Каббалы. Евреи имеют настоящую душу, а неевреи - только животную, т.е. людьми являются только евреи, а остальным придаются нечеловеческие характеристики. Сегодня "Хабад" обслуживает интересы еврейской олигархии и является одной из составляющих групп мирового сионизма на территории бывшего СССР. В свое время Иосиф Виссарионович выдворил представителей данного направления за территорию Советского Союза, а сегодня Берл Лазар приближен к руководству России и получает государственные награды. Масонские организации также действуют по наводке "Хабада", уверен В. Матвеев, однако неподготовленные чиновники часто не знают этих вещей. По сути, это учение является оккультным - в частности, Каббала подразумевает обязательное приношение жертв. Один и тот же текст в Торе можно читать на четырех уровнях посвящения - это связано с особенностями иврита, каждая буква которого имеет четыре смысла. К 2025-30 годам, согласно данным разведки США и расчетам Матвеева, проект Израиль должен быть свернут, однако это отвечает лишь интересам одного из кланов.

Часть 1: Лекция

1) 00:08 - Сионизм и Евромайдан

2) 07:38 - Определение сионизма

3) 19:20 - Признаки еврейства и сущность сионизма

4) 35:29 - Основные сионистские организации

5) 48:22 - Определение и направления иудаизма

6) 53:50 - Кто такие евреи

7) 1:07:06 - Этика иудаизма

8) 1:15:12 - Сионизм и кризис капитализма

9) 1:29:34 - Отличия Христианства от иудаизма

10) 1:32:07 - Хабад

11) 1:47:45 - Тора, талмуд, каббала

12) 1:54:10 - Хазарский каганат

Часть 2: Ответы на вопросы

13) 2:01:26 - Сефарды и ашкеназы

14) 2:08:50 - Обрезание

15) 2:10:41 - Галахические, полукровки, выкрещенные евреи

16) 2:14:17 - Вероисповедание Порошенко

17) 2:17:07 - Каббала

18) 02:20:28 - Религиозность евреев

19) 02:22:24 - Основные центры сионизма

20) 02:23:21 - Сионистские организации на Украине

21) 02:29:33 - Гомосексуализм и сионизм

22) 02:35:21 - Наднациональные структуры

23) 02:38:36 - Масонство и сионизм

24) 02:43:27 - Финансирование сионистов на Украине

25) 02:49:20 - Венецианцы

26) 02:50:49 - Восстания евреев

27) 02:54:03 - Спецслужбы Израиля

28) 03:01:53 - Вербовка талантливой молодежи

29) 03:05:41 - История иврита

30) 03:07:57 - Двойные стандарты сионизма
https://cont.ws/@altairhantengr/933363

Ѣ ‒ буквица Ять, звучит как ие, образный смысл - Истинно Есть Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3957
Зарегистрирован: 27.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.21 14:16. Заголовок: Слатин Н.В. Отправле..


Слатин Н.В.
Отправлено: 22.06.06 18:57
Заголовок: Купалич идет к нам и речет нам, что нам надобно встать гордыми и чистыми, телом и душами нашими.

Купала, русск. Филологи никак не объясняют смысла этого слова, ни Фасмер, ни Ожегов. Однако первая часть слова “Купала” (как и в слове “кумир”) — санскр. ku, земля, страна, край. Вторая часть — санскр. pala m. (ночной) сторож; хранитель; пастух; покровитель, защитник; повелитель, царь = Защитник Земли, Повелитель Земли. Ср. тж. санскр. gopala Гопала, эпитет Кришны. Во Влескниге выступает как защитник, установитель порядка. Название и Божество третьего месяца годового круга (кола), начинающегося с весеннего равноденствия, соответствующего маю—июню (до 22 июня). Повелитель/ Владыка Земли — эпитет и аспект Солнца.

Ѣ ‒ буквица Ять, звучит как ие, образный смысл - Истинно Есть Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 81
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 44 месте в рейтинге
Текстовая версия