Отправлено: 08.03.10 00:50. Заголовок: Мой опыт полемики в защиту Велесовой книги

 Отправлено: 08.03.10 01:18. Заголовок: И еще дополнение от ..

И еще дополнение от меня.
Как насчет мифологемы "Завета"?
В книге Велеса фигурирует "Завет с отцом нашим Орием" и т. п.
Насколько идея Завета с каким-нибудь народом соответствует индоевропейской традиции?
Есть ли аналоги идеи Завета в индоевропейской традиции?
Насколько я знаю, идея Завета с каким-то отдельным народом встречается только на Бл. Востоке, среди семитов, а также в еврейской Библии.
Для северных народов характерна идея сыновства. Мы - сыны или внуки божьи. Таким образом сыны или внуки в каком-то отдельном "избрании" не нуждаются. Что скажете?

 Отправлено: 11.03.10 11:38. Заголовок: Celt пишет: В книге…

Celt пишет:

цитата:

В книге Велеса фигурирует "Завет с отцом нашим Орием"

Никакого "завета с" во Влескниге не фигурирует! Есть завет кого и о чём:

ВК, дщ 25: «И то Боги вам рекут, и да Ореевы заветы любите, мир зеленый и жизненный. И любите друзей своих, и будьте мирными между родами.» (I ТОЕ БОЗI ВАМО РЕЩУТЬ, И ДА ОРЕОВIЕ ЗАВIЕТЕ ЛЮБЫТЕ, СВЕТА ЗЕЛЕНА I ЖИВОТНЯ. I ЛЮБЫТЕ ДРУЗЕ СВА, I БЫТЕ МIРНIЕ МЕЗДЕ РОДI.)

И вообще, мне думается, что смысл слова "завет" в Русском не совсем тот, что подразумевается в ВЗ. — Да! Вот посмотрел в словаре П.Я. Черныха, там пишется, что «"завет" — "наказ, наставление, совет, завещанные предками", "идейное завещание" <…> Ст.сл. (т.е. црквнслв.) — "договор, уговор, обещание"…» Очевидно, что Русское значение первично, исходно, по отношению, по крайней мере, к Церковнославянскому — и остаётся (!) в современном Русском. Характерно, что и в ВК это слово есть в двух формах: ЗАВIЕТЕ, мн. ч. заветы и ЗАВЕЩЬ, им. п. завет, то, что завещано; то, о чём завет, — т.е. практически современное "завещание".

Также слово "завет" имеется в тексте дощечки 7е:
«Вот ведь Матерь Всех бьет крыльями по бокам своим обапол, как возжженная сияет светом нам. И всякое перо иное, прекрасное: красное, синее, голубое, желтое и серебряное, золотое и белое. И Она ведь сияет как Суне-Царь умеет и вокруг идет посолонь. Она ведь светит семью красами, которые заветом о Богах наших стали.» (ТО БО МАТЫРЕ СВА БIЯЩЕТЬ КРЫДЛЯМА О БОЦЕ СВА ОБАПОЛ, ЯКОВА ВОЗГЕНА СIАЩЕ СВЕНТЕМ ДО НЫ. А ВШЯКО ПЕРО IНЕ, КРАСНЕ: ЧЕРМЕНО, СIНЕ, МОНДРЕ, ЖОЛУТЕ А СТРБРНЕ, ЗЛАТЕ А БЕЛЕ. А ТА БО СIАЩЕТЬ ЯКО СУНЕ САР УМЕ, А ВОКОЛЫ IДЕ ПА СУНЬ. ТА Б ТО СВЕТЯЩЕТЬ О СЕДЬМА КРАСЫ, IЖЕ ЗАВЕЩЬ О БОЗЕХ СТА НАШЕ.)

Ещё Celt пишет:

цитата:

идея Завета с каким-нибудь народом

Что такое "идея Завета с каким-нибудь народом"? Завет какого-нибудь народа со своим Богом? Или как?

Celt далее пишет:

цитата:

Есть ли аналоги идеи Завета в индоевропейской традиции?

Нету.

И Celt пишет:

цитата:

Насколько я знаю, идея Завета с каким-то отдельным народом встречается только на Бл. Востоке, среди семитов, а также в еврейской Библии.

Вот Вы и сами то же говорите. Только не "а также в еврейской Библии", а именно только там, в "Ветхом Завете/ Торе". (Должен сознаться, что Тору я не читал, и охоты к тому у меня нет, но знаю, что она от ВЗ отличается не очень многим.)

И далее Celt пишет:

цитата:

Для северных народов характерна идея сыновства.

Для Славян, для Русов. У Германских народов это несколько по-другому, как мне помнится. Но детально их (Германских народов) мифологию изучать у меня тоже (пока?..) нет охоты.

Ещё тут Celt пишет:

цитата:

Мы - сыны или внуки божьи.

и

цитата:

Таким образом сыны или внуки в каком-то отдельном "избрании" не нуждаются.

Именно так! Во Влескниге об этом неоднократно говорится. Притом не просто дети некоего Бога, а именно Солнечного Бога: "дети Сури", "…будете как дети Мои, и Дажьде будет Отец ваш. И Ему явите послушание, и Он вам скажет, что [вам] надобно для того делать и как говорить, и как поступать…", "Се, Твариць есть Сварежь, а Протева есть Жена Его. <…> И [мы] есьмы дети Их", "Дажбовы внуки [вы] есте, любимцы Божьи", "И да не встанет обида Дажбовым внукам", "И от Русов только имеем [мы] помощь, потому как Даждьбовы внуки [они] суть", "и налетим на врагов <…>, чтобы [о нас] говорили “Русичи Громичи”, как [об] Отца нашего Паруны сынах, а Дажьба внуках", "есьмы Дажьбовы внуки и не смеем оставлять славы нашей","…[мы] – Дажбовы внуки и не должны идти за другими следами чужими…", "Вот ведь, мы славны, потому как славим Богов. И мы – Богов внуки, Исьвара нашего и Дажбо…", "Молим Влеса, Отца нашего", "Се, Вышень грядет на облаках к нам и речет: “Дети, стройте сей град ваш и укрепляйте его <…> И вот Сварог Меня пошлет к вам. Вот ведь, эти имеете силы небесные слева и справа от вас. И также [Я] сказал вам, [что если] пренебрегаете Богами, таково [вы] одни пред врагами.”", поэтому — "…пойдем с ней, <…> с Русью, потому как она есть Мать наша, а [мы] так – дети Её, и будем до конца за Неё". А иначе, если "пренебрегаем <…> [мы] этим и гнушаемся истинным… (тогда) недостойны [мы] быть Дажбовыми внуками… Так ведь [да] молим Богов, чтобы иметь чистые души и тела наши, и чтобы иметь жизнь со Праотцами нашими во Богах, слившись во единую Правду! Так ведь [мы] есьмы Дажбовы внуки".

И: "Зри, русский ум, как Ум велик Божеский! Есть [Он] един с нами, и [ради] того действуйте и обрящетесь с Богами воедино"!

 Отправлено: 11.03.10 13:14. Заголовок: Спасибо за подробные..

Спасибо за подробные разъяснения. Теперь понятно. Да, я имел ввиду завет с богами или с Богом, но т. к. я был не точен, проблема отпадает.
В табличках Эмара (средний Евфрат), датируемых XII в. до н. э., говорится о ежегодном празднике "обновления Завета (Договора)", т. е. данная практика встречалась у семитов еще до кодификации Торы, евреи в этом не одиноки и скорее всего даже заимствовали эту идею.

 Отправлено: 11.03.10 17:32. Заголовок: Celt пишет: На суд у..

Celt пишет:

цитата:

На суд уважаемых участников форума представляю свою полемику в защиту подлинности книги Велеса. <…> Что скажете вы? Чем мои возражения можно дополнить?

Спасибо за доверие!
Дам по возможности свои комментарии, проясняя неясности и исправляя ошибки, которых, например, у этого неумеренно агрессивного "Волка Изчащи" просто немеряно… Рассмотрим его писания.

Волк Изчащи пишет:

цитата:

Чем миролюбовская псевдо-Велесова книга отличается от исхода израильтян? Ценна и интересна только тем, что автор для правдоподобности навставлял туда большое количество исконно фольклорных элементов - типа разных славлений, колославов и др., кои имел возможность насобирать, так как действительно много путешествовал по Русской глубинке, бредя Тибетом и рерихизмом. Но идею в своё писание вложил чуждую Славянам и нордическому Духу, а лишь своих тараканов. Опять же приплетя сюда варягофобию Миллера, впоследствии Маркса и всех наших врагов

«Чем миролюбовская псевдо-Велесова книга отличается от исхода израильтян?» — А всем! Там нет ничего даже отдалённо похожего. Очевидно, либо сей "Волк Изчащи" в своей чащобе либо что-то не то читал, либо читал весьма невнимательно, либо намеренно передёргивает и подставляет вместо одного совсем другое.

«Ценна и интересна только тем, что автор для правдоподобности навставлял туда большое количество исконно фольклорных элементов» — Во Влескниге нет ничего, что бы можно было представить как «вставление фольклорных элементов» — никаких «славлений, колославов и др.».

«…кои имел возможность насобирать, так как действительно много путешествовал по Русской глубинке» — а ни по какой «Русской глубинке» Ю.П.М. вообще не путешествовал, тем более «много».

«…бредя Тибетом» — на Тибет он вообще практически никакого внимания не обращал.

«…и рерихизмом» — с чего бы? Т.н. «рерихизм» распространился лишь начиная с конца 1980-х годов, и то только в СССР и, после его распада, в РФ и некоторых бывших его республиках. Со всей ответственностью можно сказать, что Ю.П.М. никаким образом с этим не был и знаком, — вероятно, даже и не слыхал в своей жизни (он умер в 1970 году) о существовании чего-то такого.

«…идею в своё писание вложил чуждую Славянам и нордическому Духу» — тут не вполне ясно, что сей "Волк Изчащи" имеет в виду и на что пытается намекать.

«…приплетя сюда варягофобию Миллера» — при чём тут Миллер?..

«…впоследствии Маркса и всех наших врагов» — а уж Маркс-то тут никаким боком, потому как Ю.П. Миролюбов был последовательным и непримиримым противником и борцом против как марксизма, так и большевизма, его даже в 1924 г. исключили из Пражского университета за антибольшевистскую пропаганду и ему пришлось переехать в Бельгию.

Далее Волк Изчащи пишет:

цитата:

Автор ВК - Миролюбов, но может конечно и кто пораньше, спорить не буду. Я не приемлю псевдо-Велесову книгу не потому, что прочитал чьи-то там исследования, а потому что считаю саму суть повествования, образы пращуров, кои она рисует, и сам их Дух, то что ими движет, чуждыми исконной традиции Русов. Чтобы впитать оный Дух, можно почитать былинный эпос, народные предания, сказки, песни, творчество. Образы, кои нам передают былины, далеки от тех благочестивых святош, что нам описывает Миролюбов. Видно, что это именно его тараканы, ибо сам он, до увлечения язычеством, был помешан на всяких шамбалах и прочей эзотерике. Вот эти вот ищущие доли, в степях Украины, праведные полуёги, распивающие некоторую Сурью и в аутотренинге повторяющие себе, что они дети Дажьбога, вечно побиваемые хитрыми и коварными Готами, а тут ещё и норман Рюрик подвалил и снова поимел их святые задницы, так вот эти миролюбовские образы не имеют ничего общего со Славными героями Русских былин. Там описаны совершенно иного склада люди. Или например герои другого языческого памятника - "Слова о полку Игореве". Это лихие парни: там и оборотень есть, и он положительный герой. У Миролюбова же это какие-то рафинированные образы. Повторюсь, что чтобы понять это, нужно проникнуться языческой философией, а современные учёные они могут "доказать" всё, что угодно, только уши подставляй. Второе - это то что, данная книга какой-то винегрет, где в одной куче замешено всё: то он рассказывает об исходе и скитаниях, то резко про обряды, то нравоучения и заповеди какие-то, короче нелогично, и причём тут Велес, вообще не понятно. Явно автор не познал сути Богов. Повторюсь, что несмотря на ложность своих претензий на Славянское откровение, она содержит много ценных сведений, кои вставлены туда кусками, в виде всяких там Славлений Богов, Колославов и т. п., ибо Миролюбов в ещё дореволюционное время поскитался по стране и имел возможность насобирать фольклорного материала, утраченного к нашему времени и вставил их в свой "шедевр" для правдоподобия, за что ему респект и уважуха. Короче - это моё видение, вы конечно можете со мной не соглашаться... я считаю, что человек сам должен познавать истину - своей сутью. Ну и вся эта таинственность вокруг дощечек, кои пропадают и т. д. и т. п.

«Автор ВК - Миролюбов, но может конечно и кто пораньше, спорить не буду» — тут ясно, что, ненавидя ВК, этому "Волку Изчащи", как говорится, разница невилика, кто что написал. Немотивированная ненависть характерна для… — а ладно, пока не будем…

«Я не приемлю псевдо-Велесову книгу не потому, что прочитал чьи-то там исследования, а потому что считаю саму суть повествования, образы пращуров, кои она рисует, и сам их Дух, то что ими движет, чуждыми исконной традиции Русов» — Совершенно ясно, что своё искажённое представление о наших Великих Праотцах он пытается внедрить в умы не очень информированных о том участников форума «БлагаВеда». Однако что же он представляет себе как «исконную традицию Русов»?

«Чтобы впитать оный Дух, можно почитать былинный эпос, народные предания, сказки, песни, творчество. Образы, кои нам передают былины, далеки от тех благочестивых святош, что нам описывает Миролюбов». — Понятно, что он пытается протолкнуть идею, что Миролюбов якобы описывал Праотцев как каких-то «благочестивых святош», и не знакомые с трудами Ю.П. Миролюбова могут поверить, что так оно и есть, потому как "Волк Изчащи" своей безапелляционностью на них произведёт впечатление знающего, даже учёного.

«Видно, что это именно его тараканы, ибо сам он, до увлечения язычеством, был помешан на всяких шамбалах и прочей эзотерике». — Ю.П.М. никогда не занимался никакой эзотерикой, будучи глубоко верующим православным христианином. И ни о каких «всяких шамбалах» и речи идти не может, потому что, во-первых, этот сюжет получил своё распространение лишь с конца XX века, а во-вторых, у Юрия Петровича были представления, что Русское православие, будучи наследником Русского т.н. язычества, наследника древней Ведийской веры (называемой также ведизмом) многое от него в неявном виде сохранило. Но для "Волка Изчащи" это либо совершенно неизвестно, либо он намеренно запутывает участников форума.

«Вот эти вот ищущие доли, в степях Украины, праведные полуёги, распивающие некоторую Сурью и в аутотренинге повторяющие себе, что они дети Дажьбога, вечно побиваемые хитрыми и коварными Готами». — Как эти мнимые «полуёги» побивали и Готов и других находников, во Влескниге неоднократно говорится, поэтому такое заявление презренного "Волка Изчащи" — попросту клевета и искажение истины.

«…а тут ещё и норман Рюрик подвалил и снова поимел их святые задницы». — А здесь уже он просто доходит до откровенного хамства.

«…так вот эти миролюбовские образы не имеют ничего общего со Славными героями Русских былин. Там описаны совершенно иного склада люди». — В Русских былинах описаны нормальные защитники Отечества, а не представляющиеся "Волку Изчащи" и настойчиво им пропихиваемые гиперагрессоры, кидающиеся на всякого первого встречного, неведомо чем им не понравившегося.

«Или например герои другого языческого памятника - "Слова о полку Игореве"». — В Слове хотя бы имеется причина нападения Игоря со своим войском на Половцев — набеги этих Половцев на Русские города и сёла, угон Русских людей в неволю. Но "Волку Изчащи" они представляются не защитниками Отечество, не мстителей за влов и сирот.

«…Это лихие парни». — Совершенно ясно, что он вместо древних Русских воинов выставляет как образец для подражания современных бандитов и хулиганов, которые, ради своего куража, готовы "поиметь" кого угодно первого встречного, с кем они, как им покажется легко справятся. И как подтверждение такого понимания его представлений он пишет далее:

«…там и оборотень есть, и он положительный герой». — Притом что как оборотня или колдуна образ Всеслава Брячиславича Полоцкого в Слове трактуют далеко не все исследователи. И в Слове он не просто положительный герой, а он так и ведёт себя.

«У Миролюбова же это какие-то рафинированные образы». — Лишь для бравирующих грубостью слово «рафинированный» представляет собой ругательство. (Но человек не обременённый учёностью вовсе не употребил бы такого слова…)

«Повторюсь, что чтобы понять это, нужно проникнуться языческой философией». — Мы уже начинаем понемногу понимать, как "Волк Изчащи" представляет себе «языческую философию»…

«…а современные учёные они могут "доказать" всё, что угодно, только уши подставляй». — Совершенно тот же упрёк можно высказать и таким как "Волк Изчащи"! А уж передёргивать факты таких не учить…

«Второе - это то что, данная книга какой-то винегрет, где в одной куче замешено всё: то он рассказывает об исходе и скитаниях, то резко про обряды, то нравоучения и заповеди какие-то, короче нелогично, и причём тут Велес, вообще не понятно» — Если непонятно, так надо разобраться, почему непонятно. Почему "Волку Изчащи" непонятно — уже ясно, что он, вместо того чтобы изучить памятник и попытаться понять его идеи и представления, пользуется предвзятыми мнениями и довольно агрессивно навязывает их на форуме.

«Явно автор не познал сути Богов». — Как познал суть Богов "Волк Изчащи" ещё на данный момент не вполне ясно, но ясно одно, что образцы поведения (видимо, и Богов) он представляет явно не те.

«Повторюсь, что несмотря на ложность своих претензий на Славянское откровение, она содержит много ценных сведений, кои вставлены туда кусками, в виде всяких там Славлений Богов, Колославов и т. п.» — Что такое «Колославы», ведомо, очевидно, "Волку Изчащи", поскольку такого термина фольклористика не знает. И как какой-либо источник может быть и ложным и одновременно содержать много ценных сведений, очевидно, понятно только ему.

«…Миролюбов в ещё дореволюционное время поскитался по стране и имел возможность насобирать фольклорного материала, утраченного к нашему времени и вставил их в свой "шедевр" для правдоподобия». — По поводу «скитаний по стране» Ю.П. Миролюбова «в ещё дореволюционное время» уже было выше сказано, но также тому, кто прочитал Влескнигу ясно, что фольклорного материала в ней не отыщешь.

«…за что ему респект и уважуха». — Ну, во-первых, «респект» и есть «уважение», а во-вторых, намеренное подделывание под современный молодёжный жаргон человека, который явно имеет не только с трудом полученное среднее образование просто бросается в глаза.

«…человек сам должен познавать истину - своей сутью». — «Познавать истину своей сутью» — это как? Это о чём?!

Далее "Волк Изчащи" своими дальнейшими постами, стилем речи, лексикой отчётливо показывает, что он — далеко не такой хулиганистый простачок, каким пытается себя представить. Даже заметно, что кое-где он намеренно делает своё писание как бы малограмотным, скатываясь местами до молодёжных жаргонизмов, а местами вставляя "ь" там, где его не должно быть. Философия его становится более понятной, но также понятнее делается и то, что не от себя он пишет.

 Отправлено: 11.03.10 18:42. Заголовок: Спасибо большое…

Спасибо большое, Николай Владимирович, за Ваш ответ!!! Сейчас иду на "встречу" с ученым-славистом, который тоже не всегда правду говорит (он по просьбе "академиков" из Москвы дал "нужный" им ответ).

 Отправлено: 11.03.10 18:51. Заголовок: Большое спасибо за п..

Большое спасибо за подробный ответ. Весьма интересно было прочитать.
На грамматику волка особо внимания не обращайте. Вешая сюда текст, я его отредактировал, исправив огромное кол-во ошибок, знаки препинания расставил и т. п. (то, что заметил) В оригинале всё намного хуже. Я хочу сказать, что данный деятель еще сравнительно грамотно и членораздельно пишет, что-то способен сформулировать. Многие другие подобного уровня мышления и нрава вообще, такое впечатление, что русским языком плохо владеют.

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

он вместо древних Русских воинов выставляет как образец для подражания современных бандитов и хулиганов, которые, ради своего куража, готовы "поиметь" кого угодно первого встречного, с кем они, как им покажется легко справятся

Да-да, я это также хотел подчеркнуть. Сейчас разные викинги и берсерки весьма в моде, воспринимаются как образец для подражания. Хотя всем известно, что викинги это были просто бандиты (оргпреступность), которые грабили, убивали, насиловали всех европейцев, кто им под руку попадался. Один раз они вступили в стычку с арабами в Испании и получили жесткий отпор и с тех пор сии "нордические герои" к арабам больше никогда не совались. Ведь белых легче убивать и грабить.

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

довольно агрессивно навязывает их на форуме

Спор имел продолжение (правда, я убрал его в закрытый раздел), а закончился просто ругательствами в мой адрес.

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

но также понятнее делается и то, что не от себя он пишет

Подобное мнение, еще раз подчеркну, я уже слышал от др. язычников, а именно то, что, дескать, Книга Велеса представляет славян какими-то слабаками и т. п.

 Отправлено: 11.03.10 19:38. Заголовок: Celt пишет: Подобно..

Celt пишет:

цитата:

Подобное мнение, еще раз подчеркну, я уже слышал от др. язычников, а именно то, что, дескать, Книга Велеса представляет славян какими-то слабаками и т. п.

Если в ВК приводится Завет Богов быть мирными среди родов, это не говорит, что надо сесть и покорно ждать, пока тебя прикончат, а просто чтобы самим не быть агрессивными. А что находникам (агрессорам) спуску не давали, так это во многих источниках есть. Вот и всё.

 Отправлено: 11.03.10 19:47. Заголовок: Ludovit пишет: Если..

Ludovit пишет:

цитата:

Если в ВК приводится Завет Богов быть мирными среди родов

То же самое и в зороастризме.
offtop: Как Вы относитесь к возможным параллелям религиозных представлений в КВ с зороастризмом?

 Отправлено: 12.03.10 03:36. Заголовок: Вопросы были заданы…

Вопросы были заданы, а ответы... как и предполагал: с произведениями Миролюбова не знаком, однако ответ отрицательный по ВК "академикам" дал. Знаком и вел переписку и с Залезняком, и с другими. Спрашиваю, а может и Изенбека Ф.А. не существовало? Ответ ученого-слависта был таков: думаю,что был... И НА ЭТОМ СПАСИБО.

 Отправлено: 12.03.10 12:39. Заголовок: Celt пишет: о…

Celt пишет:

цитата:

о ежегодном празднике "обновления Завета (Договора)", т. е. данная практика встречалась у семитов еще до кодификации Торы, евреи в этом не одиноки и скорее всего даже заимствовали эту идею.

Не "даже", а тоже.

Celt пишет:

цитата:

То же самое и в зороастризме. offtop: Как Вы относитесь к возможным параллелям религиозных представлений в КВ с зороастризмом?

Может быть, что-то в ВК и есть, но "в открытую", вроде, не наблюдается. Да и много ли известно про религиозные представления зороастризма...


Celt пишет:

цитата:

Всё подробно расписано в новой книге Ю. Додонова "Истоки славянской письменности".

А есть она, где её можно скачать бесплатно?

---

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

…ответ отрицательный по ВК "академикам" дал

Интересно, и кто же сей профессор и какой именно ответ он дал?

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Спрашиваю, а может и Изенбека Ф.А. не существовало? Ответ ученого-слависта был таков: думаю, что был...

Действительно, как
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

И НА ЭТОМ СПАСИБО.

 Отправлено: 12.03.10 13:57. Заголовок: Celt пишет: Как Вы ..

Celt пишет:

цитата:

Как Вы относитесь к возможным параллелям религиозных представлений в КВ с зороастризмом?

Ludovit справедливо пишет:

цитата:

Может быть, что-то в ВК и есть, но "в открытую", вроде, не наблюдается. Да и много ли известно про религиозные представления зороастризма...

Огнепоклонства же в ВК не наблюдается — стало быть, действительно, очевидных параллелей нет.

 Отправлено: 12.03.10 14:47. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Огнепоклонства же в ВК не наблюдается

В ВК часто в отношении славян употребляется термин "огнищане". Думаю, это имеет отношение к поддержанию священного огня. Плюс традиция возлияния Сурьи - получается два основных атрибута зороастризма. Сурья - это тоже самое, что Сома или Хаома.

 Отправлено: 12.03.10 14:52. Заголовок: Ludovit пишет: Да и..

Ludovit пишет:

цитата:

Да и много ли известно про религиозные представления зороастризма...

Достаточно. Во всяком случае намного больше, чем о митраизме.

Ludovit пишет:

цитата:

где её можно скачать бесплатно?

Не видел ссылок.

 Отправлено: 12.03.10 15:30. Заголовок: Celt пишет: В ВК ча..

Celt пишет:

цитата:

В ВК часто в отношении славян употребляется термин "огнищане". Думаю, это имеет отношение к поддержанию священного огня. Плюс традиция возлияния Сурьи - получается два основных атрибута зороастризма.

Думается, что вряд ли имеет, но ладно — спорить не буду.

А вот Celt пишет:

цитата:

Сурья - это тоже самое, что Сома или Хаома.

А вот это нет. Сурья-Суря-Сура-Суряница — слабоалкогольный, сома же (/ хаома) — неалкогольный священный напиток.

А вот есть ещё Многофункциональный радиокомплекс Сура…

Ещё Celt пишет (о книге Ю. Додонова "Истоки славянской письменности"), что Ludovit пишет:

цитата:

где её можно скачать бесплатно?

И отвечает:

цитата:

Не видел ссылок.

Мне тоже не удалось найти ссылок на скачивание этой книги, а жаль…

 Отправлено: 12.03.10 16:06. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А вот есть ещё Многофункциональный радиокомплекс Сура…

Ага! А всё-таки управляющие помещения и там расположены под землёй (рис. "Помещение передатчиков в комплексе Сура")…

 Отправлено: 12.03.10 16:23. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Думается, что вряд ли имеет

Других правдоподобных вариантов объяснения вроде бы и нет. Исследователи считают, что следы зороастрийского культа найдены в Аркаиме и др. местах. Наконец, то что зороастризм зародился в северных областях России - тоже факт, основанный на самих зороастрийских текстах (их наиболее древнем пласте).

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А вот это нет. Сурья-Суря-Сура-Суряница — слабоалкогольный, сома же (/ хаома) — неалкогольный священный напиток.

На юге все растительные напитки это напитки как минимум слабого брожения. Рецептов ни того, ни другого уже никто не знает. Да и не исключено, что в разных регионах распространения культа они могли трансформироваться, как, впрочем, и сам культ, будучи в своей древнейшей основе единым.
Хаома или Сома - это напиток какого-то неизвестного растения. Невозможно точно сказать, что он приготовлялся как неалкогольный. Некоторые полагают, что он был даже не просто алкогольный, а наркотический.
Еще одна интересная параллель: как у славян Сурья, так и у зороастрийцев Хаома почитались как божества (ну или, если угодно, ипостаси).
(P.S. Меня, кстати, удивило, почему находя параллели в др. религиях, тот же Асов ни словом не обмолвился о наличии таковых параллелей с зороастризмом? )

 Отправлено: 12.03.10 16:39. Заголовок: Кстати, совсем забыл..

Кстати, совсем забыл: идея "Договора" и "Бога Договора (Завета)" присутствует в митраизме, где в качестве такового выступает сам Митра, который, как и Иисус, совершает искупительную жертву.
Так что на самом деле: или митраизм подвергся каким-то семитским влияниям или наоборот - это тоже индоевропейская мифологема, которая была заимствована семитами, в т. ч. и евреями.

 Отправлено: 18.03.10 11:06. Заголовок: Celt пишет: Всё под..

Celt пишет:

цитата:

Всё подробно расписано в новой книге Ю. Додонова "Истоки славянской письменности".

Уважаемый Celt! Спасибо большое за сообщение о новой (для меня, потому как я уже года два не заходил в книжные магазины) книге. Вот, наконец-то (а ведь издана она была в 2008-ом) эта книга и у меня!

 Отправлено: 18.03.10 14:08. Заголовок: Celt пишет: …

Celt пишет:

цитата:

Евреи заимствовали многие мифологемы. Ничего удивительного, что могут быть параллели. Вообще-то в Библии колоссальное кол-во параллелей с другими мифами.

Да, это совершенно верно, но "почему-то", особенно в случае со Славянами и Русами/ Русскими это учитывается только в одну сторону, дескать это у Евреев заимствовано...

Celt пишет:

цитата:

В том-то и дело, что с Миролюбовым ничего не выходит, т. к. он не имел достаточного образования, чтобы создать такой фальсификат, а больше претендентов нет. Всё подробно расписано в новой книге Ю. Додонова "Истоки славянской письменности".

В том-то всё и дело, что это действительно так. И никто был бы не в состоянии (да и не в здравом уме делать так) сочинить текст на трёх-четырёх-пяти диалектах неведомого — но Славянского (ещё Жуковская это отметила) — языка. А что "всё подробно расписано в новой книге Ю. Додонова", так это и лучше, что всё собрано и подробно представлено. (Я только начал эту книжку просматривать, с раздела по ВК, чтобы сразу понять, о чём там речь идёт и как.)

Celt пишет:

цитата:

"Слово о полку Игореве" точно также долгое время многие считали подделкой, на похожих основаниях.

Да кое-кто и до сих пор так считает — и ещё такую точку зрения и доказывает...

Celt пишет:

цитата:

Как только не изгалялись в доводах, чего только не придумывали для того, чтобы сделать из славян безграмотных идиотов, не умевших писать и читать.

Это верно: и до сих пор продолжают то же самое делать...

Celt пишет:

цитата:

Начнем с того, что наша раса никогда не была пассионарной!

Интересная идея — и, похоже, верная. (И вообще, пресловутая "пассионарность", видимо, — домыслы Л. Н. Гумилёва, пытавшегося как-то объяснить наблюдаемые им факты истории. Но это нисколько не говорит за то, что именно такое представление верное, хотя оно и импонирует некоторым.)

Celt пишет:

цитата:

Данная характеристика свойственна другим расам - всем этим джигитам и лихим мачо, которые чуть что за кинжал хватаются и погрязли в своих бесконечных вендеттах. Это коренное отличие северных народов от южных.

Да, скорее всего, это так и есть. Только бы я оговорил, что не просто огульно "северных народов", а именно Русов/ Русских, да, в общем-то, и всех Славян, всегда защищавших до последней капли крови свой род и никогда не бывших агрессивными, не говоря уж немотивированно агрессивными, а это и есть выполнение завета Богов быть мирными между родами.

Celt пишет:

цитата:

И это главный признак нашего благородства!

Не помню, кто именно, но кто-то из Арабских пишет, что среди Русов нет благородных, потому что они все благородного происхождения.

Celt пишет:

цитата:

издеваются над теми самыми "святошами".

Никакие они не "святоши", а просто у них есть то, чего у тех нет: совесть.

Celt пишет:

цитата:

впрочем, лично я не вижу никакого такого образа в самой книге Велеса. В ней совершенно верно показана наша раса не как раса агрессоров-завоевателей, а как благородный мирный народ, который постоянно вынужден давать отпор многочисленным агрессорам

Да! Это правда! И Celt это прекрасно понял.

Celt пишет:

цитата:

Итак, наша раса - раса принципиально иной формации, культуры, происхождения, менталитета.

И это правда.

Celt пишет:

цитата:

Она духовна, и это, пожалуй, действительно её главное достоинство.

И это правда.

Celt пишет:

цитата:

Но, к сожалению, из-за этого мы проигрываем.

В чём же? В отсутствии наглости?! Это не проигрыш, это достоинство благородных (по-Санскритски Арьев).

Celt пишет:

цитата:

Думаю, былинный эпос к этому героическому периоду и восходит

Скорее всего, так и есть.

Celt пишет:

цитата:

известно, что былины были адаптированы к более поздним временам, но содержат еще гиперборейское ядро

Скорее всего, так и есть.

Celt пишет:

цитата:

Моё мнение - мы должны оставаться самими собой и не подражать другим расам в их отрицательных качествах.

Которые нам усердно подпихиваются. Но только мы тухлятину поедать не станем.

Celt пишет:

цитата:

наши божественные предки любят нас и помогут одолеть нечисть

Да! Это да! Только надо вспоминать о Них, чтобы и Они могли о нас вспомнить. И тогда — «наши Боги нас не оставят в беде, наши Павшие — как часовые».

Celt пишет:

цитата:

Винегретность книги - аргумент в пользу подлинности. Книга сохранилась в крайне разрозненном состоянии, с утратами и лакунами, так что идут споры насчет последовательности повествования, т. к. не всегда четко удается даже соединить между собой отрывки. Реконструкция во многом гипотетична. Т. е. книга явно не в кабинете ученого создавалась, иначе это было бы единое в литературном отношении произведение.

И это верно.

Celt пишет:

цитата:

Асов <…> к тому же он обнаглел до того, что еще и пытается канонизировать свой перевод и последовательность изложения в дощечках.

Это верно! Вот очевидный пример мертвящей наглости.

Celt пишет:

цитата:

конечно, из книги Велеса неправомерно делать "священное писание"

Она священна, конечно, не так, как это представляют фанатики, но священна потому, что наша древняя история священна и мы должны беречь её, потому что память о наших Предках всегда священна.

Celt пишет:

цитата:

Никакие "канонические священные писания" нам не нужны, это вообще не наша традиция. Наше знание находится у нас в сердце, закон Рода. Письмена заключены на скрижалях сердца, а не на бумаге, дереве или камне.

Не помню, кто из античных писателей писал это (но писал), что у Славян нет закона, у них весь закон в голове. Понятно, вот это западное представление, что ум находится в голове — основа западного интеллектуализма; по-Санскритски же манас (ум) находится именно в сердце! А сердце — место соединения миров.

ЗРI, РУСЕК ОУМЕ, ЯКОЖ ОУМ ВЬЛIК БОЖЬСК. ЕСТЕ ЕДIН СО НЫ!

Celt пишет:

цитата:

мою позицию могут прочитать другие участники, соглашаясь или не соглашаясь с ней. Так что пусть она будет известна.

Правильно!

Ещё Celt пишет:

цитата:

каждый раз напрашивается один вывод: если раса сдала позиции в этом "измененном" мире, значит это уже не высшая раса. А если она всё-таки высшая раса, то похоже её качества совсем не в том, в чем видит основная масса псевдо-расистов

Да, именно не в том.

Celt пишет:

цитата:

В общем одно дело мир фэнтези, а другое - объективная реальность, и ответы нужно искать не в примерах сумасшедших берсерков, которые возбуждались наркотическим зельем и разрушали этим свой мозг, а совсем в других примерах. Меня мало интересуют проявления "нордического духа" в прошлом, меня интересует вопрос, где он сейчас.

Наши предки не говорили о "нордическом духе", они говорили о Русском (т.е. светлом) духе, потому-то и Боги называются Русскими и правыми, т.е. "правильными". И это и есть во Влескниге, и, похоже, именно из-за этого её и "критикуют", но этим-то она и ценна для нас именно сейчас.

Celt пишет:

цитата:

полагаю, что война идет не на уровне людей или человеческих рас даже, мы не с людьми воюем, от этого и проигрываем; война идет на космическом уровне. Мы не конкурентноспособны во зле, т. к. у нас иная генетика, а её переделать мы не можем, не смешавшись с недочеловеками).

Это верно!

Celt пишет:

цитата:

Возвращаясь к Влес-книге, нужно отметить, что настоящая история бывает не столь привлекательна, как хочется.

Ну, это смотря кому и чего хочется.

Лично я, когда прочёл Влескнигу был просто поражён её скромным, искренним величием.

Celt пишет:

цитата:

Может быть через тысячу лет будут сомневаться в подлинности всех источников, рассказывающих об иге иудейском на Руси. Всех, кто будет отстаивать историческую достоверность нынешних событий, будут обвинять во лжи, дискредитации "высшей расы", потому что "такого быть не могло". Мы же берсерки, блин!

Конечно, это фантазирование, в котором есть изрядная доля правды. Но: мы не "берсерки, блин!", мы не бешеные, мы не сумасшедшие, мы не шизанутые, —



ТОБЕНАШЕМЕТА
ОУЦЕЩЕШЕТЕСЯ

Наша цель — была, есть и будет —
учиться.

Скрытый текст

Эта надпись находится здесь: http://www.radikal.ru/action.aspx

 Отправлено: 20.03.10 02:10. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Вот, наконец-то (а ведь издана она была в 2008-ом) эта книга и у меня!

С.И. Веркович - Веда Славян.
Стефан Ильич Веркович - известный собиратель народных преданий, песен, рукописей южных славян. Основная книга, вызвавшая немало споров в её подлинности, - «Веда славян. Обрядные песни языческого времени, сохранившиеся устным преданием у македонских и фракийских болгар-помаков» (в двух томах, первый (1874г.) был издан в Белграде, второй (1881г.) в С.Петербурге).

Том I -
http://www.onlinedisk.ru/file/384013/

Том II -
http://www.onlinedisk.ru/file/384020/

 Отправлено: 21.03.10 14:51. Заголовок: О! Спасибо, Ворга, з..

О! Спасибо, Ворга, за 1 том Веды Славян, я его не мог найти!

 Отправлено: 21.03.10 16:49. Заголовок: Это с Американской библиотеки. Ещё есть файл Русской библиотеки

Это с Американской библиотеки. Ещё есть файл (2-я кн. СПб, 1881, дэ-жа-вю с обложкой. - 85 МБ) Русской библиотеки. Кому хочется, могу прислать.

 Отправлено: 21.03.10 17:12. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Ещё есть файл (2-я кн. СПб, 1881, дэ-жа-вю с обложкой. - 85 МБ) Русской библиотеки.

Тут:
http://slavlib.ru/downloads.php?cat_id=3&download_id=39

 Отправлено: 21.03.10 19:44. Заголовок: ВиТиЧ пишет: О! Спа..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

О! Спасибо, Ворга, за 1 том Веды Славян, я его не мог найти!

 Отправлено: 21.03.10 22:54. Заголовок: Игорь Додонов Истоки..

Игорь Додонов
Истоки славянской письменности

Издательство: Вече, 2008 г.
Твердый переплет, 384 стр.
ISBN 978-5-9533-2837-1
Тираж: 5000 экз.

От издателя
Так ли хорошо изучены кириллица и глаголица и как они возникли? Существовала ли письменность у славян до Кирилла и Мефодия? Использовали ли наши предки руны и могло ли у них бытовать слоговое письмо? Действительно ли, как утверждает академическая наука, "Боянов гимн" и "Велесова книга" являются подделками, или же это ценнейшие письменные памятники славянской древности? Отвечая на эти и другие вопросы, автор книги предлагает новый оригинальный взгляд на происхождение славянской письменности.

Djvu (~5 mb):

http://www.onlinedisk.ru/file/385539/

 Отправлено: 22.03.10 10:11. Заголовок: Worga пишет: Игорь ..

Worga пишет:

цитата:

Игорь Додонов Истоки славянской письменности … Djvu (~5 mb): http://www.onlinedisk.ru/file/385539/

Честь друзем!

 Отправлено: 22.03.10 12:29. Заголовок: Celt пишет: наша ра..

Celt пишет:

цитата:

наша раса - раса принципиально иной формации, культуры, происхождения, менталитета. Она духовна, и это, пожалуй, действительно её главное достоинство. Но, к сожалению, из-за этого мы проигрываем. И это факт!

Это не факт. Любая до зубов вооружённая армия ВСЕГДА проиграет любому стаду баранов, если её солдаты будут сидеть в окопах, пить чай и вести умные разговоры в то самое время, когда бараны возьмут дубинки и начнут просто убивать до зубов вооружённых "бойцов". Мы проигрываем не потому что слабее, а потому, что мы не ведём никаких боевых действий против врага в то самое время, когда враг только этим и занят, пытаясь уничтожить нас любым способом. Всё просто, и "ум" и "духовность" тут абсолютно ни причём. Не надо засирать собственные мозги чужыми информациоными вирусами.

 Отправлено: 22.03.10 14:52. Заголовок: Worga пишет: Мы про..

Worga пишет:

цитата:

Мы проигрываем не потому что слабее

Где я говорил, что мы проигрываем, потому что слабее? Не надо пожалуйста мне засирать мозги собственными информационными вирусами.

 Отправлено: 22.03.10 14:54. Заголовок: Слатин Н.В., благода..

Слатин Н.В., благодарю за ваши подробные комментарии. Я рад, что мы во многом сошлись.

 Отправлено: 22.03.10 14:55. Заголовок: Celt пишет: Где я г..

Celt пишет:

цитата:

Где я говорил, что мы проигрываем, потому что слабее? Не надо пожалуйста мне засирать мозги собственными информационными вирусами.

Прошу прощения, я не имел ввиду кого-нибудь конкретно. Моё высказывание надо понимать в "обобщённом смысле". Я не хотел здесь ни на кого нападать.

 Отправлено: 22.03.10 17:47. Заголовок: Worga пишет: Я не х..

Worga пишет:

цитата:

Я не хотел здесь ни на кого нападать.

Ладно, ерунда
Дело в том, что я хочу глубже осмыслить положение и найти причинно-следственные связи.
В разное время боевые действия велись, но в итоге больше всего мы пострадали от предательства. Особенно когда велись войны между народами белой расы.
Мне кажется, вся пагуба началась с князя Владимира. Вот только мне не понятно, почему народ уже тогда не начал против него войну? Впрочем, книга Велеса объясняет, что наступили некие "лютые годы" (что-то типа "ночи Сварога" или "Чернобога"?)
Но мне всё равно ничего не ясно. Ведь нельзя же сказать, что во всем виноваты звезды, которые не так как надо выстроились!

 Отправлено: 22.03.10 17:53. Заголовок: Celt пишет: Но мне ..

Celt пишет:

цитата:

Но мне всё равно ничего не ясно. Ведь нельзя же сказать, что во всем виноваты звезды, которые не так как надо выстроились!

Да, да. Те же самые мысли и вопросы ...

 Отправлено: 22.03.10 19:54. Заголовок: Celt пишет: благода..

Celt пишет:

цитата:

благодарю за ваши подробные комментарии. Я рад, что мы во многом сошлись.

Взаимно!

 Отправлено: 28.03.10 01:01. Заголовок: Все права защищены,т..

Все права защищены,так было написано в каждой книге,которую издала вдова Миролюбова Ю.П.
Однако появляются (и появлялись) печатные и электронные издания его произведений.

"Все тома одним архивом
За электронную версию собрания сочинений Ю.П. Миролюбова выражаю благодарность Worga и Н.В. Слатину"
http://knigavelesa.narod.ru/index.html

Просьба к владельцам сайтов,администраторам:заблокируйте,чтоб невозможно было скопировать,а еще лучше-удалите.Все права принадлежат:
Official website of the International Miroluboff Society
www.miroluboff.com

Нестору Славянскому-удалите со своего сайта страницу о Ю.П.Миролюбове,которую вы скопировали без разрешения,чтобы детективный сериал вас не коснулся.

С надеждой на понимание и уважение памяти тех,кого уже нет с нами,а с "академиками" будет другой разговор и в другом месте.

 Отправлено: 28.03.10 12:36. Заголовок: ВЛАДИМИР как понимат…

ВЛАДИМИР
Как понимать Ваши слова? ссылку кстати невозможно открыть.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

чтобы детективный сериал вас не коснулся.

Кто будет режиссёром этого сериала?

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Нестору Славянскому-удалите со своего сайта страницу о Ю.П.Миролюбове

Почему? Вы против распространения в сети материалов русского содержания?

Объяснитесь.

 Отправлено: 28.03.10 12:38. Заголовок: Администрации: прось..

Администрации: просьба частично убрать в Скрытый текст 1-е сообщение 1-й страницы темы.

 Отправлено: 28.03.10 15:50. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Почему? Вы против распространения в сети материалов русского содержания? Объяснитесь.

Асов тоже любит права качать. Мечтает о приватизации Влес книги. На "русском содержании" ведь тоже можно бабки пилить

 Отправлено: 01.04.10 12:57. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Все..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Все права защищены

См. дискуссию: Форум » Свободная мысль » А вот интересно! 2
[стр: 4 http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000094-000-90-0-1270079242 ] ВЛАДИМИР Пост N: 209.

 Отправлено: 01.04.10 14:39. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Администрации: просьба частично убрать в Скрытый текст 1-е сообщение 1-й страницы темы.

Просьба выполнена. И как, лучше стало?

 Отправлено: 10.05.10 11:18. Заголовок: Между тем множились ..

Между тем множились переводы табличек и их публикации. Но затем украинский археолог Скрипник сравнил публикации Миролюбова, Лесного и других открывателей и выяснил, что в них упоминаются и исследуются разные таблички. То есть Миролюбов разным людям посылал различные тексты. Причем вранье обнаружилось многослойное. Не только Миролюбов придумывал различные таблички за Изенбека, но и ассиролог Куренков в журнале Жар-птица» не переводил таблички, а многие из них писал заново.
Наконец язык табличек исследовал известный лингвист Творогов, который подвел итог своим исследованиям следующим образом: «Анализ приводит нас к совершенно определенному выводу: перед нами искусственный язык, причем изобретенный лицом, с историей славянских языков не знакомым и не сумевшим создать свою продуманную языковую систему».
Думаете, после этого споры прекратились?
Да ничего подобного!
За последние двадцать лет таблички были опубликованы у нас десятки раз, и даже возникло их название — «Велесова книга». Историк-любитель Асов написал о них обширный труд.
Вывод этого автора заключается в том, что таблички были созданы в IХ веке языческими жрецами в Новгороде.
Много страниц посвящает автор истинности табличек, после чего пишет так: «Главное же подтверждение подлинности невозможно точно выразить словами. Оно исходит из личного духовного опыта. О подлинности говорит сам дух Великой книги. Велесовой книги».
Алфавит, на котором написаны таблички, теперь объявляют независимым от кириллицы и намного более древним.
Однако серьезные ученые, обеспокоенные широким распространением у нас «Велесовой книги», обратились к первоисточнику — к Миролюбову, так как Изенбека никто и в глаза не видел. Миролюбов написал немало бредовых статей. Например, он утверждал, что «народ славяно-росы — это древнейшие люди на Земле». Они зародились в Двуречье, на Ближнем Востоке рядом с ассирийцами и иудеями, а потом, двинувшись на север в VIII веке до н. э. в авангарде загадочного ассирийского войска, пришли к Волге и Днепру и «захватили там земли, которые им понравились».
Этот же Миролюбов всюду твердил, что язык славяно-росов имел свою письменность, которую он и обнаружил на табличках Изенбека: «Частью буквы напоминали греческие заглавные буквы, а частью походили на санскритские».
Но стоило обратиться к трудам Миролюбова, опубликованным до его знакомства с Изенбеком, как стало ясно, что многое из содержания табличек он опубликовал еще до того, как впервые их увидел. Миролюбов уверяет, что эти древние легенды он подслушал у стареньких деревенских бабушек на Украине.
Раз так, то становится понятно, зачем было Миролюбову изготовлять эти таблички. Одно дело, когда он объясняет свои теории о происхождении славян и их языка на основе бесед со старушками, и совсем другое, когда он находит подлинные древние документы. Поэтому пришлось Миролюбову потратить несколько лет на то, чтобы выжечь на деревянных табличках бредовые тексты, у которых и сегодня в нашей стране есть немало сторонников. Главное — не правда и даже не правдоподобие, а желание «пойти другим путем».
Так что таблички, которые, забыв о славном Изенбеке, теперь называют «Велесовой книгой», будут и дальше тревожить покой любителей сенсаций.

 Отправлено: 10.05.10 11:27. Заголовок: Волк Изчащи ! Откуда...

Волк Изчащи !
Откуда и кого цитируете? Ведь вышеприведённое — цитата.

 Отправлено: 10.05.10 11:28. Заголовок: Вот решил покаятся, ..

Вот решил покаятся, замучила совесть - ДА Я ТАЙНЫЙ АГЕНТ КОСМИЧЕСКОГО ЗЛА. Пишу действительно часто не грамотно, отчасти оттого что тороплюсь, отчасти что не придаю особого значения правописанию- короче отморозок полный, не чета вам нетовским гигантам мысли.
Особая благодарнасть кельту- я становлюсь знаменитым.

 Отправлено: 10.05.10 14:03. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

И как, лучше стало?

В чисто техническом плане легче страницы пролистывать; только из этих соображений и ничего личного!

 Отправлено: 10.05.10 14:08. Заголовок: Волк Изчащи однако н..

Волк Изчащи однако на вопрос Слатина Н.В. ты не ответил.
Скрытый текст

Волк Изчащи приветствую! Однако, ты везде поспел? Присутствующим: с Bолком знакома по форуму Волошба.

 Отправлено: 10.05.10 21:54. Заголовок: Волк Изчащи пишет: ..

Волк Изчащи пишет:

цитата:

Но затем украинский археолог Скрипник сравнил публикации Миролюбова, Лесного и других открывателей и выяснил, что в них упоминаются и исследуются разные таблички. То есть Миролюбов разным людям посылал различные тексты. Причем вранье обнаружилось многослойное.

Первое-это то,что вы чье-то вранье(а может это ваше,раз в ковычки не выделели?) здесь пишете.Скрыпник не археолог,а инженер-шахтер.
И он помог вдове Миролюбова разобраться с архивами,правда тоже "одеяло тянул на себя",хотелось очень в Историю войти.

Кайтесь лучше перед своей совестью,если она у вас есть,и не ленитесь поискать более правдивую информацию,чтоб о себе,как о "личности" заявить!

 Отправлено: 10.05.10 22:22. Заголовок: Волк Изчащи пишет: ..

Волк Изчащи пишет:

цитата:

стоило обратиться к трудам Миролюбова, опубликованным до его знакомства с Изенбеком, как стало ясно, что многое из содержания табличек он опубликовал еще до того, как впервые их увидел. Миролюбов уверяет, что эти древние легенды он подслушал у стареньких деревенских бабушек на Украине.

Даже абстрагировавшись от предмета спора, что плохого в преемственности? что плохого в знании "старушками" своего прошлого? что плохого в том, что они - живые свидетели и хранители тех пластов традиций, которые уже нынешними поколениями безвозвратно утеряны? Ведь у многих из нас ближайшее прошлое - советское идеологическое болото, в котором нет никакой культурно-исторической опоры (ну кроме разве красивых мультсказок).
Волк Изчащи пишет:

цитата:

Поэтому пришлось Миролюбову потратить несколько лет на то, чтобы выжечь на деревянных табличках бредовые тексты,

В чём "бредовость"? это ярлык, это приёмчик, низменный штамп;
Волк Изчащи пишет:

цитата:

Миролюбов написал немало бредовых статей. Например, он утверждал, что «народ славяно-росы — это древнейшие люди на Земле».

А каков твой лично "небредовый" розыск по этому же вопросу? И у какого из народов на Земле, подобная русской, литературно-театрально-музыкальная богатейшая традиция? Ведь богатство накапливается с годами, со временем, согласись? И лишь у бедных на традиции ничего не накопилось.

 Отправлено: 11.05.10 09:24. Заголовок: Светлаока пишет, что "Волк Изчащи" пишет

Светлаока пишет, что "Волк Изчащи" пишет:

цитата:

многое из содержания табличек он опубликовал еще до того, как впервые их увидел.

100%-я выдумка! Он и потом о дощьках-дощечках (а не "табличках") с великой неохотой просто даже упоминал в своих сочинениях.

Светлаока пишет, что "Волк Изчащи" пишет:

цитата:

трудам Миролюбова, опубликованным до его знакомства с Изенбеком

И какие же это труды Миролюбова были "опубликованы до его знакомства с Изенбеком"?! Первая книга Юрия Петровича была издана его вдовой через четыре года после его смерти.

Светлаока пишет, что "Волк Изчащи" пишет:

цитата:

выжечь на деревянных табличках

Нигде не говорится, что тексты на дощечках были выжжены.

Светлаока пишет, что "Волк Изчащи" пишет:

цитата:

он [т.е. Миролюбов] утверждал, что «народ славяно-росы — это древнейшие люди на Земле»

Это не Миролюбов утверждал, а в споре древних египтян и скифов, кто из них более древний народ, оказалось, что скифы древнее, и так античные и средневековые авторы, до XVIII века и считали — как они считали, что русские — потомки скифов.

Светлаока пишет:

цитата:

у многих из нас ближайшее прошлое - советское идеологическое болото

А у таких типов, как "Волк Изчащи" каково может быть ближайшее прошлое, судя по его оголтелым высказываниям?..

 Отправлено: 11.05.10 09:58. Заголовок: Ludovit пишет: Нигд..

Ludovit пишет:

цитата:

Нигде не говорится, что тексты на дощечках были выжжены.

Ludovit пишет:

цитата:

Это не Миролюбов утверждал, а в споре древних египтян и скифов, кто из них более древний народ, оказалось, что скифы древнее, и так античные и средневековые авторы, до XVIII века и считали — как они считали, что русские — потомки скифов.

Да это я понимаю! Само собой - претензий к Волку много именно потому, что он не указывает автора цитаты, а лишь за него прячется.

 Отправлено: 11.05.10 14:47. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Да это я понимаю! Само собой - претензии к Волку

Да и я это понимаю! Таков у него модус операнди евонной селяви...
Скрытый текст

Потому и "не реагирую", т.е. "отмалчиваюсь".

 Отправлено: 11.05.10 19:29. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Присутствующим: с Bолком знакома по форуму Волошба.

- поклёп, я эту гражданочку первый раз вижу и не какой волошбой не занимаюсь. Светлаока пишет:

цитата:

однако на вопрос Слатина Н.В. ты не ответил.

- и не собираюсь, пусть каждый верит во что хочет, каждому своё. "Бойтесь закваски фарисейской"
Вообще вопрос о Велес кн., в ходе нашего с Кельтом общения всплыл случайно. Может я не много и погорячился с эпитетами(берсеркер), вообще я хотел оспорить и меня задело, что Кельт, заявил типа наша Раса Белых народов, неспособна противостоять в равных условиях чурбанам. Я считаю что это не так, есть и среди неруси достойные люди, но и среди Белых людей их не меньше, история же это доказывает. Полный бред- типа Белые только и делали что отбивались от агрессоров. Белые когда то устанавливали свой Высший порядок, среди менее развитых представителей иных рас, во всём мире. Тут некто помянул типа в Слове Русские пошли к половцам защищаться, но и татары изначально просили Русских не встревать в их тёрку с половцами на р. Калка, вобщем с таким подходом можно доказывать всё чё хошь, а мне эт не интересно.

 Отправлено: 11.05.10 19:38. Заголовок: Вообще меня Велес кн..

Вообще меня Велес книга сделала своим врагом кровным тем что очернила Варягов Рюрика и иже с ним, по старой жидомассонской байке про серого нормана. Я считаю это очень вредной идеалогической заразой. Варягами в то время называли морские народы, среди коих на Балтике Славянских племён была тьма, и Аркона - славянское святилище стояло на острове Рюген, как известно. Вигингами назывались тож люди не по нацианальному признаку а по образу жизни и духу, ими могли быть хоть Норвег, хоть Славянин. Всё говорит о том что прибывшие князья были Роднёй и клялись Богами Русскими и жили по обычаю, только слепой этого не увидит и только россиянец готов смешивать с говном свою историю и предков в угоду врагу. На том стою и стоять буду. Вечная Светлая Память Русским Князьям Рюрику, Олегу всем их верным друзьям и их потомкам.

 Отправлено: 11.05.10 20:09. Заголовок: Некоторый контингент..

Некоторый контингент из Родноверия черезчур уж идеализирует прошлое, пусть почитают Новгородские летописи, там на каждом Вече народ начинал доказывать свою правоту мордобитием, а уж сколько промеж городов рукопашных было. Народ был с норовом и не какая вражья хупца маца или хз что, в то время бы не прокатила. А вы тут со своими миролюбовскими хиппи людям мозг засираете, почитайте про обычаи Скифов, Германцев, Казачество рассмотрите с пристрастием, чё у Гомера под Троей творилось, да любой языческий памятник, или по вашему там везде не белые были??? Ваши велесовокнижные хипаны коли и были то вымерли давно ибо как то более всего на жидов они смахивают- благодать так и прёт.
С чурбанами приходилось общатся и в Армии и в иных местах не столь отдалённых, про их наглость ведаю из жизни, но как правило чаще понты, по настоящему твёрдого характера они не выносят, а ежели докажешь что ты Человек а не скот, то и уважать будут. Есть среди них фашисты отьявленные, был знаком, в беседах он мне часто доказывал что вы Русские слабые, кровь у вас дурная, я оспаривал и обьективно показывал, что это не так и тому есть примеры. Но во многом он прав, и это грустно, потому как современные россиянцы, выхолощены в большенстве своём, как генетически так и морально, лучшие гибли на бойнях революций, лагерей,ВОВ и тд. Когдато казаки заселяли кавказ тесня чурок выше в горы, и не парились о какой то там хупце, добрый сабельный удар и нет хупцы. А чурка тот довёл одного матросика до самоубийства, вздёрнулся росиянец, а был бы в нём Русский дух, так чурка бы тот давно крабам на корм бы пошёл, вот такие как вы благочестивые и засераете молодым голову, вместо того чтоб учить быть Воином.
Коли уж начал разговор о сём, поведаю что бы не быть голословным, не давно вот товарищь мой правельный, пресёк избеение каких то рассеянцев, двумя кавказцами, настучал им немножко. Ветер стал вести доносит типа соберается сила тёмная отомстить за кару праведную. Так вот мы не парились присуще там нашей Расе что али нет, собрались гуртом, кто с молотком, кто с травматом кто изчё с чем, не суть. А суть в том что когда аул приехал, да узнал что их тут ждут с распростёртыми обьятьями, свалили в ужасе только их и видели.
Так что как я уже говорил, поступайте с собаками, как они того достойны, а с людьми достойными ведите себя со всем благородством своих возвышенных душ.
Такое вам моё пожелание, а там дело ваше. Каждому своё.

 Отправлено: 11.05.10 20:24. Заголовок: Волк Изчащи пишет: ..

Волк Изчащи пишет:

цитата:

Варягами в то время называли морские народы

- недавно ездил в поломнечество на Белое море, в поморские деревни, так вот видел записи где и поморами в старину звали не токмо русских поселенцев а и норвегов, финов и тд. Тех кто на море селился и тем и жил- звали одним общим именем - Поморы. А случись так захвати швеция Русский север, население искорени или раствори, как немцы Балтийских Славян и забылось бы как и сварягами что значить суть Помор, синонимом шведа в мозгах не далёких укоринилось бы сие.

 Отправлено: 11.05.10 20:30. Заголовок: Ник: волк изчащи Ре..

Волк Изчащи пишет:

цитата:

и не какой волошбой не занимаюсь.

А об этом никто и не говорил... И вообще разговаривали здесь с тобой вежливо и корректно.

 Отправлено: 11.05.10 22:41. Заголовок: Волк Изчащи пишет: ..

Волк Изчащи пишет:

цитата:

поступайте с собаками, как они того достойны, а с людьми достойными ведите себя со всем благородством своих возвышенных душ

 Отправлено: 12.05.10 07:04. Заголовок: Worga это библейское..

Worga это библейское "зуб за зуб".

Возможно Волк изчащи Асовское прочтение ВК транспонировал в своём гневе на форум Слатина Н.В.? НО это же ошибка!

 Отправлено: 12.05.10 07:14. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Волк Изчащи ! Откуда и кого цитируете? Ведь вышеприведённое — цитата.

Волк Изчащи пишет:

цитата:

цитата: однако на вопрос Слатина Н.В. ты не ответил. - и не собираюсь, пусть каждый верит во что хочет, каждому своё. "Бойтесь закваски фарисейской"

Ну что же, сами потрудимся - будем по капле выдавливать из себя обезьяну
Вроде бы цитата из книги Кира Булычева (того самого фантаста что ль?) "Тайны Руси"
http://www.fictionbook.ru/author/kir_buliychev/tayiniy_rusi/read_online.html?page=2

 Отправлено: 12.05.10 09:05. Заголовок: Светлаока пишет: Вр..

Светлаока пишет:

цитата:

Вроде бы цитата из книги Кира Булычева

Кир Булычёв, между прочим, был одним из тех, кто объявил ВК фальшивкой.

Светлаока пишет:

цитата:

это библейское "зуб за зуб".

А библия-то здесь при чём? Это у тебя "неправильная связь" в голове (в НЛП - "якорь" называется). Зуб за зуб - Библия, око за око - Библия ... А на самом деле одно к другому никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 12.05.10 11:01. Заголовок: А цитай ету книгу да з доски на доску!

Несколько лет назад в Швеции проходила выставка новгородских археологических находок. Одна из ведущих шведских газет так резюмировала это событие: Когда наши предки вырезали на камне руны, славяне уже писали друг другу письма...

13 июля 2000 г. на Троицком раскопе в Новгороде археологи нашли древнейший русский манускрипт. Именно манускрипт, книгу, а не просто надпись на том или ином предмете. Три деревянные дощечки 20х16 см, покрытые воском и полностью исписанные псалмами царя Давида, уже приобрели широкую известность и получили название Новгородской псалтири. Внешние стороны оформлены, как обложки с орнаментом. «Эта цера (особого рода книга с текстом на восковом слое) - уникальный памятник древнерусской письменности конца Х начала XI в., - уверен Валентин Янин. - Это одна из величайших находок в XX веке в славянском мире. Теперь я считаю себя одним из самых счастливых археологов в мире».

До сих пор самой древней книгой славянской цивилизации считалось, так называемое Остромирово Евангелие, датированное 1056-1057гг. «Наша находка - лет на 50 старше», - поясняет Янин. С такой уверенностью говорить о датировке находки позволяют результаты дендрохронологического анализа. Дело в том, что Новгородская псалтирь была обнаружена в культурном слое на 30 см ниже деревянного сруба 1036 года (возраст этой постройки был установлен по годовым кольцам бревен, из которых она была сложена). А из предыдущих исследований хорошо известно, что скорость роста культурных слоев в Новгороде - 1 см в год.

Чтобы дополнительно подстраховаться, образцы воска с Новгородской псалтири отправили на исследование в Упсалу (Швеция) - там находится одна из лучших в мире лабораторий, использующая радиоуглеродный метод. И шведы подтвердили: дата создания книги не позднее 1010 года.
Андрей Ваганов. Древнейшая книга славянской цивилизации
http://science.ng.ru/policy/2000-12-20/1_psaltir.html
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_689.htm


До христианства в Новгороде вряд ли писали друг другу берестяные письма. Не знали еще, какими буквами их писать.

Самые ранние тексты должны быть на воске…

Такие таблички привезли из Византии миссионеры.

Пришлось ждать четверть века, прежде чем случилась сенсационная находка, которая пролила свет на важную тайну - когда же русские начали писать по-русски?

13 июля 2000 года на стол Янину положили деревянные таблички из Троицкого раскопа.

Они были размером 19 на 15 сантиметров, в сантиметр толщиной, сделанные, как квадратные тарелки, с углублением в середине, заполненным воском. Две внешние таблички служили обложкой тетрадки, а восковые странички находились на их внутренних сторонах.

А вот третья, внутренняя, табличка была покрыта воском с обеих сторон. Воск обсыпался и держался лишь на первой табличке. Но было его достаточно, чтобы у Янина, как он сам признавался, потемнело в глазах
Кирилл Булычев. Тайны Руси
http://lib.rus.ec/b/114175/read




А на ту на гору было на Фаорскую
Выпадала тут книга да Голубиная.
Ф шырина(у) эта книга да сорока локоть,
Ф во(у)жыну эта книга да фсё коса сажень;
У ей буквы-слова да золоты были,
Ишше доски у книги были серебряны.
А на ту на гору да на Фаорьскую,
А на ту на славу да на великую
А на ту похвалу да на предивную
А съежжалисе цари, тут царевици,
Собирались короли, фсе королевици.
А промеш-то собой они думу думали,
Они сами с собой да рець говорили:
А кому эта книга да ноньце брать будёт?
А ишше хто ету книгу да нонь цитать будёт? -
А тут большой-от кроицьсе за средьнёго,
А средьней-от кроицьсе за меньшого;
А от меньшого, сидят, долго ответу нет.
А хитрой-мудрой-де царь Давыд Оксеевиць
А говорил где-ка царь Давыд Оксеевиць:
А уш ты ой Волотон-царь Волотоновиць!
А ты бери-возьми книгу ты на белы руки,
А цитай ету книгу да з доски на доску!
366. Голубиная книга
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/ag3/ag3-340-.htm

 Отправлено: 12.05.10 14:28. Заголовок: Волк Изчащи пишет: …

Волк Изчащи пишет:

цитата:

меня задело, что Кельт, заявил типа наша Раса Белых народов, неспособна противостоять в равных условиях чурбанам. Я считаю что это не так

Кого бы хошь нормального задело. Но, главное, немаловажно, что сражаться надо именно в равных условиях. А не когда кучей на одного или хулиганы на не обученных драться людей или с оружием на безоружных.

Волк Изчащи пишет:

цитата:

"Бойтесь закваски фарисейской"

Это про то, что-де не надо отвечать насилием на насилие? А что же с насильниками делать, как от них защищаться, если власти их вовремя не изолируют?

Волк Изчащи пишет:

цитата:

Полный бред- типа Белые только и делали что отбивались от агрессоров.

Конечно полный бред — иначе как бы могло быть, что

цитата:

Белые когда то устанавливали свой Высший порядок, среди менее развитых представителей иных рас, во всём мире.

И этому есть полно исторических свидетельств. А менее развитых представителей иных рас по-человечески просто пожалеть надо, что у них устройство черепа (слишком плотные его кости и тесный его объём, давящий на важные мозговые части) не позволяет нормально в интеллектуальном и нравственном смысле развиваться (см. кн. «Расология») и их надо соответственно воспитывать, чтобы они дикарями не были (чем, собственно, Арьи раньше и занимались, в чём и состояло т.н. арьянизирование, т.е., по-нынешнему, окультуривание и воспитание).

Волк Изчащи пишет:

цитата:

Тут некто помянул типа в Слове Русские пошли к половцам защищаться

"Тут" — это на том форуме? На этом Форуме про это пока что никто вроде не упоминал.

Но, однако, кто сказал, что "пошли защищаться"? Если сказать, что пошли защищать интересы мирных Русских людей, то это будет больше похоже на правду. Да и, кстати, с Половцами у Русов были странные (с нынешней точки зрения) отношения — вроде те на наши грады и веси нападали… А ведь практически все Русские князья были с Половцами породнёнными, а те им свояками-тестями приходились. Да и вообще т.н. Половцы были тоже, по крайней мере, Славянами и говорили по-Русски. (И об этом есть исторические свидетельства.) А Половцами их звали, потому что, во-первых, в Поле жили, а во-вторых, потому что волосы их были полового цвета, т.е. цвета половы, т.е., попросту жёлтыми. Во Влескниге пишется: ТАКО БОРУСЕН ЖЕ НЕ МОГША СТАТИ ГРЬЦIОМ А СКУФI НА СТУПЕНЕ — ТА ТО БЯШЕТИ ЖЛУТА. А РУСЫ БЯШЕТI РУСОI А МЕДРООЧИТIЕ, СЫЛНА, т.е. «Так Борусы же не могли стать Грецями и Скуфью в степи – те-то ведь желтые. А Русы – русые и голубоглазые, сильные». Т.е. тогда Половцы Средневековья были раньше Скифами, т.е. тоже, по крайней мере, Славянами.

Волк Изчащи пишет:

цитата:

татары изначально просили Русских не встревать в их тёрку с половцами на р. Калка

Вот поэтому и просили. Татары (тогда ещё не Тюрки, а тоже, по крайней мере, Славяне) считали Половцев своими убежавшими подданными, поэтому и просили не вмешиваться.

Волк Изчащи пишет:

цитата:

с таким подходом можно доказывать всё чё хошь

Надо источники изучать, а также авторов, пишущих справедливо, без перекосов. Тогда будет понятно, кто есть кто, а кто есть who.

Волк Изчащи пишет:

цитата:

меня Велес книга сделала своим врагом кровным тем что очернила Варягов Рюрика и иже с ним

Такого имени как Рюрик в ВК вообще нет. А не любить варягов видно была тогда причина. Пришли, и стали свою власть и порядки феодальные устанавливать, когда у Русов порядки были общинные — ну кому это понравится.

Волк Изчащи пишет:

цитата:

Варягами в то время называли морские народы

Да, "морские", потому что жили в поморье Балтийского (тогда Варяжского) моря, но не "народы", а сборные дружины, нанимавшиеся для охраны торговых караванов и т.д. А общее название Поморских народов было Венды, Венеды (по-Дойчски Wenden). (Конечно, и с варягами не так всё просто, можно было бы многое что ещё написать, но тут не ко времени это и не к месту.)

Волк Изчащи пишет:

цитата:

Вигингами назывались тож люди не по нацианальному признаку а по образу жизни и духу, ими могли быть хоть Норвег, хоть Славянин.

Именно. Варяги стали называться по-скандинавски викингами, а по сути они были теми же разбойниками, потому что в охрану их почти никто не хотел нанимать, а "питаться надо же ж", вот так они себе на кусок хлеба с маслом и "зарабатывали"… А Аркону, древнее Славянское святое место и храм, и Ретру, котрая тоже изначально таковая же была, разрушить Немцы смогли и всех Вендов поработить и понемечить смогли, видимо по причине, что Арконские жрецы брали десятину с пиратов — нечестные деньги, да, видимо, и почти весь Вендский народ поваряжился. Так работает карма.

Волк Изчащи пишет:

цитата:

прибывшие князья были Роднёй

Да, роднёй. Да и в родне-то всякие бывают. А то что они

цитата:

клялись Богами Русскими

ещё ни о чём не говорит. Воры и бандиты и теперь по-Русски говорят и в церковь ходят…

Так что, уважаемый "Волк Изчащи", не надо и варягов идеализировать.

Волк Изчащи пишет:

цитата:

россиянец

Думается, и вы, уважаемый "Волк Изчащи", тоже гражданин РФ и тот же паспорт имеете… А что Волк Изчащи пишет:

цитата:

только россиянец готов смешивать с говном свою историю и предков в угоду врагу

так это что — обо всех поголовно гражданах Российской Федерации?! Ну зачем же так огульно! Далеко не все так себя ведут, а большинство даже и не подозревает о нашей настоящей истории.

Волк Изчащи пишет:

цитата:

Так что как я уже говорил, поступайте с собаками, как они того достойны, а с людьми достойными ведите себя со всем благородством своих возвышенных душ.

Дак мы так себя и ведём.

Слава нашим Богам!
Слава нашим Отцам!
Слава нашим героям!
Слава нашим людям!
Слава нашей Руси!
Слава Святому Свету!
Богу нашему слава!

 Отправлено: 12.05.10 17:26. Заголовок: Worga пишет: Кир Бу…

Worga пишет:

цитата:

Кир Булычёв, между прочим, был одним из тех, кто объявил ВК фальшивкой.

Я только недавно об этом узнал... Удивительно одно — и что он за эту тему взялся, раз востоковед, а конкретнее — бирмовед... да к тому ж ишшо и фонтаст... И уж удивительней того, чё й та он на Влескнигу окрысился? Поди, _политкорректный_ заказ весьма популярному автору, дак чтоб охватить и этот сектор читающей аудитории политправильной версией информации о ВК?.. Ну, он в 2003 помре, дак теперь уже и не спросишь иво...

 Отправлено: 12.05.10 18:48. Заголовок: Ludovit пишет: Поди..

Ludovit пишет:

цитата:

Поди, _политкорректный_ заказ весьма популярному автору, дак чтоб охватить и этот сектор читающей аудитории политправильной версией информации о ВК?

Думаю, что он получил указ (то есть заказ) сверху ... Надавили немного - он и прогнулся.

 Отправлено: 01.11.10 17:59. Заголовок: Братья, соратники, д..

Братья, соратники, друзья!

Все на Русский марш! Для участников и всех желающих идти в колонне РФО "Память" 4 ноября в 11:30 встречаемся на ст. м. Люблино. Не опаздывать! Время ожидания: 10 мин., после чего все дружно следуем на место построения. Приходите!

Слава Руси!

http://vkontakte.ru/club392931

 Отправлено: 02.11.10 13:12. Заголовок: А! Вот и Волк Изчащи..

А! Вот и Волк Изчащи выбежал...

Ну ладно, кто в Питере (СПб) живёт, то объявление, судя по всему, для того. А нам до этого далековато, где-то тысчи три километров… А на иропланах нам не по карману… И виман мы пока что не имеем…

 Отправлено: 02.11.10 13:20. Заголовок: Ludovit пишет: И ви..

Ludovit пишет:

цитата:

И виман мы пока что не имеем…

Да я б и на Вимане не полетел бы на этот провокационный садомазохистский сходняк недоумков

 Отправлено: 02.11.10 13:59. Заголовок: Celt пишет: Да я б ..

Celt пишет:

цитата:

Да я б и на Вимане не полетел бы на этот провокационный садомазохистский сходняк недоумков

Да хоть полетать-посмотреть, что _люди_ ("двигающиеся/ шевелящиеся") делают...

Вспоминается, как пару лет назад мий липший русинский приятел, гуляя с женою Лидою Максимовною по _проспекту_ Лукашевича (в Омске, и к _тому_ Лукашевичу отношения никакого не имеющему), поздно вечером осенью, увидали, как из-за стадиона "Арена-Омск" вылетели сначала одна, а потом ещё две _виманы_ в виде "бельгийских" треугольников и полетели куда-то по своим делам, видно, с сообщением, а что оно и как в "Арене" происходило…

 Отправлено: 02.11.10 14:56. Заголовок: Да, вот меня больше ..

Да, вот меня больше пилоты этих Виман интересуют, а не парады человечишков...

 Отправлено: 02.11.10 17:38. Заголовок: Celt пишет: Да я б ..

Celt пишет:

цитата:

Да я б и на Вимане не полетел бы на этот провокационный садомазохистский сходняк недоумков

Дорогой Celt! Лично я полностью согласен с Тобой по существу дела, но предлагаю не использовать терминов, провоцирующих другую сторону на скандал. Просто потому, что в этом нет никакого смысла. Недоумку можно и 200 раз повторить, что он недоумок, но умнее от этого он не станет. А вот разозлиться может.

 Отправлено: 02.11.10 17:43. Заголовок: А я считаю, что мы д..

А я считаю, что мы должны давать оценку всем кому желаем, но не лично конкретному участнику форума. Я никого лично из участников недоумком не называл. А если кто-то это попытается на себя напялить - ну значит на воре шапка горит. Ничего не могу поделать. Пусть злятся...

 Отправлено: 04.11.10 14:23. Заголовок: Celt пишет: Да, вот..

Celt пишет:

цитата:

Да, вот меня больше пилоты этих Виман интересуют, а не парады человечишков...

Да, а вот именно сии пилоты этих Виман в вышеупомянутом случае выполняли какое-то задание… Так что, с человеческой точки зрения, жизнь сих пилотов показалась бы скучной… Вот и наши, человеческие пилоты летают ежедневно на патрульные задания, скажем, из Омска, на полюс… а там, в общем-то, ничего такого не происходит, а у них задание такое, хранить границы.