Отправлено: 08.03.10 00:50. Заголовок: Мой опыт полемики в защиту Велесовой книги

 Отправлено: 08.03.10 01:18. Заголовок: И еще дополнение от ..

И еще дополнение от меня.
Как насчет мифологемы "Завета"?
В книге Велеса фигурирует "Завет с отцом нашим Орием" и т. п.
Насколько идея Завета с каким-нибудь народом соответствует индоевропейской традиции?
Есть ли аналоги идеи Завета в индоевропейской традиции?
Насколько я знаю, идея Завета с каким-то отдельным народом встречается только на Бл. Востоке, среди семитов, а также в еврейской Библии.
Для северных народов характерна идея сыновства. Мы - сыны или внуки божьи. Таким образом сыны или внуки в каком-то отдельном "избрании" не нуждаются. Что скажете?

 Отправлено: 11.03.10 11:38. Заголовок: Celt пишет: В книге…

Celt пишет:

цитата:

В книге Велеса фигурирует "Завет с отцом нашим Орием"

Никакого "завета с" во Влескниге не фигурирует! Есть завет кого и о чём:

ВК, дщ 25: «И то Боги вам рекут, и да Ореевы заветы любите, мир зеленый и жизненный. И любите друзей своих, и будьте мирными между родами.» (I ТОЕ БОЗI ВАМО РЕЩУТЬ, И ДА ОРЕОВIЕ ЗАВIЕТЕ ЛЮБЫТЕ, СВЕТА ЗЕЛЕНА I ЖИВОТНЯ. I ЛЮБЫТЕ ДРУЗЕ СВА, I БЫТЕ МIРНIЕ МЕЗДЕ РОДI.)

И вообще, мне думается, что смысл слова "завет" в Русском не совсем тот, что подразумевается в ВЗ. — Да! Вот посмотрел в словаре П.Я. Черныха, там пишется, что «"завет" — "наказ, наставление, совет, завещанные предками", "идейное завещание" <…> Ст.сл. (т.е. црквнслв.) — "договор, уговор, обещание"…» Очевидно, что Русское значение первично, исходно, по отношению, по крайней мере, к Церковнославянскому — и остаётся (!) в современном Русском. Характерно, что и в ВК это слово есть в двух формах: ЗАВIЕТЕ, мн. ч. заветы и ЗАВЕЩЬ, им. п. завет, то, что завещано; то, о чём завет, — т.е. практически современное "завещание".

Также слово "завет" имеется в тексте дощечки 7е:
«Вот ведь Матерь Всех бьет крыльями по бокам своим обапол, как возжженная сияет светом нам. И всякое перо иное, прекрасное: красное, синее, голубое, желтое и серебряное, золотое и белое. И Она ведь сияет как Суне-Царь умеет и вокруг идет посолонь. Она ведь светит семью красами, которые заветом о Богах наших стали.» (ТО БО МАТЫРЕ СВА БIЯЩЕТЬ КРЫДЛЯМА О БОЦЕ СВА ОБАПОЛ, ЯКОВА ВОЗГЕНА СIАЩЕ СВЕНТЕМ ДО НЫ. А ВШЯКО ПЕРО IНЕ, КРАСНЕ: ЧЕРМЕНО, СIНЕ, МОНДРЕ, ЖОЛУТЕ А СТРБРНЕ, ЗЛАТЕ А БЕЛЕ. А ТА БО СIАЩЕТЬ ЯКО СУНЕ САР УМЕ, А ВОКОЛЫ IДЕ ПА СУНЬ. ТА Б ТО СВЕТЯЩЕТЬ О СЕДЬМА КРАСЫ, IЖЕ ЗАВЕЩЬ О БОЗЕХ СТА НАШЕ.)

Ещё Celt пишет:

цитата:

идея Завета с каким-нибудь народом

Что такое "идея Завета с каким-нибудь народом"? Завет какого-нибудь народа со своим Богом? Или как?

Celt далее пишет:

цитата:

Есть ли аналоги идеи Завета в индоевропейской традиции?

Нету.

И Celt пишет:

цитата:

Насколько я знаю, идея Завета с каким-то отдельным народом встречается только на Бл. Востоке, среди семитов, а также в еврейской Библии.

Вот Вы и сами то же говорите. Только не "а также в еврейской Библии", а именно только там, в "Ветхом Завете/ Торе". (Должен сознаться, что Тору я не читал, и охоты к тому у меня нет, но знаю, что она от ВЗ отличается не очень многим.)

И далее Celt пишет:

цитата:

Для северных народов характерна идея сыновства.

Для Славян, для Русов. У Германских народов это несколько по-другому, как мне помнится. Но детально их (Германских народов) мифологию изучать у меня тоже (пока?..) нет охоты.

Ещё тут Celt пишет:

цитата:

Мы - сыны или внуки божьи.

и

цитата:

Таким образом сыны или внуки в каком-то отдельном "избрании" не нуждаются.

Именно так! Во Влескниге об этом неоднократно говорится. Притом не просто дети некоего Бога, а именно Солнечного Бога: "дети Сури", "…будете как дети Мои, и Дажьде будет Отец ваш. И Ему явите послушание, и Он вам скажет, что [вам] надобно для того делать и как говорить, и как поступать…", "Се, Твариць есть Сварежь, а Протева есть Жена Его. <…> И [мы] есьмы дети Их", "Дажбовы внуки [вы] есте, любимцы Божьи", "И да не встанет обида Дажбовым внукам", "И от Русов только имеем [мы] помощь, потому как Даждьбовы внуки [они] суть", "и налетим на врагов <…>, чтобы [о нас] говорили “Русичи Громичи”, как [об] Отца нашего Паруны сынах, а Дажьба внуках", "есьмы Дажьбовы внуки и не смеем оставлять славы нашей","…[мы] – Дажбовы внуки и не должны идти за другими следами чужими…", "Вот ведь, мы славны, потому как славим Богов. И мы – Богов внуки, Исьвара нашего и Дажбо…", "Молим Влеса, Отца нашего", "Се, Вышень грядет на облаках к нам и речет: “Дети, стройте сей град ваш и укрепляйте его <…> И вот Сварог Меня пошлет к вам. Вот ведь, эти имеете силы небесные слева и справа от вас. И также [Я] сказал вам, [что если] пренебрегаете Богами, таково [вы] одни пред врагами.”", поэтому — "…пойдем с ней, <…> с Русью, потому как она есть Мать наша, а [мы] так – дети Её, и будем до конца за Неё". А иначе, если "пренебрегаем <…> [мы] этим и гнушаемся истинным… (тогда) недостойны [мы] быть Дажбовыми внуками… Так ведь [да] молим Богов, чтобы иметь чистые души и тела наши, и чтобы иметь жизнь со Праотцами нашими во Богах, слившись во единую Правду! Так ведь [мы] есьмы Дажбовы внуки".

И: "Зри, русский ум, как Ум велик Божеский! Есть [Он] един с нами, и [ради] того действуйте и обрящетесь с Богами воедино"!

 Отправлено: 11.03.10 13:14. Заголовок: Спасибо за подробные..

Спасибо за подробные разъяснения. Теперь понятно. Да, я имел ввиду завет с богами или с Богом, но т. к. я был не точен, проблема отпадает.
В табличках Эмара (средний Евфрат), датируемых XII в. до н. э., говорится о ежегодном празднике "обновления Завета (Договора)", т. е. данная практика встречалась у семитов еще до кодификации Торы, евреи в этом не одиноки и скорее всего даже заимствовали эту идею.

 Отправлено: 11.03.10 17:32. Заголовок: Celt пишет: На суд у..

Celt пишет:

цитата:

На суд уважаемых участников форума представляю свою полемику в защиту подлинности книги Велеса. <…> Что скажете вы? Чем мои возражения можно дополнить?

Спасибо за доверие!
Дам по возможности свои комментарии, проясняя неясности и исправляя ошибки, которых, например, у этого неумеренно агрессивного "Волка Изчащи" просто немеряно… Рассмотрим его писания.

Волк Изчащи пишет:

цитата:

Чем миролюбовская псевдо-Велесова книга отличается от исхода израильтян? Ценна и интересна только тем, что автор для правдоподобности навставлял туда большое количество исконно фольклорных элементов - типа разных славлений, колославов и др., кои имел возможность насобирать, так как действительно много путешествовал по Русской глубинке, бредя Тибетом и рерихизмом. Но идею в своё писание вложил чуждую Славянам и нордическому Духу, а лишь своих тараканов. Опять же приплетя сюда варягофобию Миллера, впоследствии Маркса и всех наших врагов

«Чем миролюбовская псевдо-Велесова книга отличается от исхода израильтян?» — А всем! Там нет ничего даже отдалённо похожего. Очевидно, либо сей "Волк Изчащи" в своей чащобе либо что-то не то читал, либо читал весьма невнимательно, либо намеренно передёргивает и подставляет вместо одного совсем другое.

«Ценна и интересна только тем, что автор для правдоподобности навставлял туда большое количество исконно фольклорных элементов» — Во Влескниге нет ничего, что бы можно было представить как «вставление фольклорных элементов» — никаких «славлений, колославов и др.».

«…кои имел возможность насобирать, так как действительно много путешествовал по Русской глубинке» — а ни по какой «Русской глубинке» Ю.П.М. вообще не путешествовал, тем более «много».

«…бредя Тибетом» — на Тибет он вообще практически никакого внимания не обращал.

«…и рерихизмом» — с чего бы? Т.н. «рерихизм» распространился лишь начиная с конца 1980-х годов, и то только в СССР и, после его распада, в РФ и некоторых бывших его республиках. Со всей ответственностью можно сказать, что Ю.П.М. никаким образом с этим не был и знаком, — вероятно, даже и не слыхал в своей жизни (он умер в 1970 году) о существовании чего-то такого.

«…идею в своё писание вложил чуждую Славянам и нордическому Духу» — тут не вполне ясно, что сей "Волк Изчащи" имеет в виду и на что пытается намекать.

«…приплетя сюда варягофобию Миллера» — при чём тут Миллер?..

«…впоследствии Маркса и всех наших врагов» — а уж Маркс-то тут никаким боком, потому как Ю.П. Миролюбов был последовательным и непримиримым противником и борцом против как марксизма, так и большевизма, его даже в 1924 г. исключили из Пражского университета за антибольшевистскую пропаганду и ему пришлось переехать в Бельгию.

Далее Волк Изчащи пишет:

цитата:

Автор ВК - Миролюбов, но может конечно и кто пораньше, спорить не буду. Я не приемлю псевдо-Велесову книгу не потому, что прочитал чьи-то там исследования, а потому что считаю саму суть повествования, образы пращуров, кои она рисует, и сам их Дух, то что ими движет, чуждыми исконной традиции Русов. Чтобы впитать оный Дух, можно почитать былинный эпос, народные предания, сказки, песни, творчество. Образы, кои нам передают былины, далеки от тех благочестивых святош, что нам описывает Миролюбов. Видно, что это именно его тараканы, ибо сам он, до увлечения язычеством, был помешан на всяких шамбалах и прочей эзотерике. Вот эти вот ищущие доли, в степях Украины, праведные полуёги, распивающие некоторую Сурью и в аутотренинге повторяющие себе, что они дети Дажьбога, вечно побиваемые хитрыми и коварными Готами, а тут ещё и норман Рюрик подвалил и снова поимел их святые задницы, так вот эти миролюбовские образы не имеют ничего общего со Славными героями Русских былин. Там описаны совершенно иного склада люди. Или например герои другого языческого памятника - "Слова о полку Игореве". Это лихие парни: там и оборотень есть, и он положительный герой. У Миролюбова же это какие-то рафинированные образы. Повторюсь, что чтобы понять это, нужно проникнуться языческой философией, а современные учёные они могут "доказать" всё, что угодно, только уши подставляй. Второе - это то что, данная книга какой-то винегрет, где в одной куче замешено всё: то он рассказывает об исходе и скитаниях, то резко про обряды, то нравоучения и заповеди какие-то, короче нелогично, и причём тут Велес, вообще не понятно. Явно автор не познал сути Богов. Повторюсь, что несмотря на ложность своих претензий на Славянское откровение, она содержит много ценных сведений, кои вставлены туда кусками, в виде всяких там Славлений Богов, Колославов и т. п., ибо Миролюбов в ещё дореволюционное время поскитался по стране и имел возможность насобирать фольклорного материала, утраченного к нашему времени и вставил их в свой "шедевр" для правдоподобия, за что ему респект и уважуха. Короче - это моё видение, вы конечно можете со мной не соглашаться... я считаю, что человек сам должен познавать истину - своей сутью. Ну и вся эта таинственность вокруг дощечек, кои пропадают и т. д. и т. п.

«Автор ВК - Миролюбов, но может конечно и кто пораньше, спорить не буду» — тут ясно, что, ненавидя ВК, этому "Волку Изчащи", как говорится, разница невилика, кто что написал. Немотивированная ненависть характерна для… — а ладно, пока не будем…

«Я не приемлю псевдо-Велесову книгу не потому, что прочитал чьи-то там исследования, а потому что считаю саму суть повествования, образы пращуров, кои она рисует, и сам их Дух, то что ими движет, чуждыми исконной традиции Русов» — Совершенно ясно, что своё искажённое представление о наших Великих Праотцах он пытается внедрить в умы не очень информированных о том участников форума «БлагаВеда». Однако что же он представляет себе как «исконную традицию Русов»?

«Чтобы впитать оный Дух, можно почитать былинный эпос, народные предания, сказки, песни, творчество. Образы, кои нам передают былины, далеки от тех благочестивых святош, что нам описывает Миролюбов». — Понятно, что он пытается протолкнуть идею, что Миролюбов якобы описывал Праотцев как каких-то «благочестивых святош», и не знакомые с трудами Ю.П. Миролюбова могут поверить, что так оно и есть, потому как "Волк Изчащи" своей безапелляционностью на них произведёт впечатление знающего, даже учёного.

«Видно, что это именно его тараканы, ибо сам он, до увлечения язычеством, был помешан на всяких шамбалах и прочей эзотерике». — Ю.П.М. никогда не занимался никакой эзотерикой, будучи глубоко верующим православным христианином. И ни о каких «всяких шамбалах» и речи идти не может, потому что, во-первых, этот сюжет получил своё распространение лишь с конца XX века, а во-вторых, у Юрия Петровича были представления, что Русское православие, будучи наследником Русского т.н. язычества, наследника древней Ведийской веры (называемой также ведизмом) многое от него в неявном виде сохранило. Но для "Волка Изчащи" это либо совершенно неизвестно, либо он намеренно запутывает участников форума.

«Вот эти вот ищущие доли, в степях Украины, праведные полуёги, распивающие некоторую Сурью и в аутотренинге повторяющие себе, что они дети Дажьбога, вечно побиваемые хитрыми и коварными Готами». — Как эти мнимые «полуёги» побивали и Готов и других находников, во Влескниге неоднократно говорится, поэтому такое заявление презренного "Волка Изчащи" — попросту клевета и искажение истины.

«…а тут ещё и норман Рюрик подвалил и снова поимел их святые задницы». — А здесь уже он просто доходит до откровенного хамства.

«…так вот эти миролюбовские образы не имеют ничего общего со Славными героями Русских былин. Там описаны совершенно иного склада люди». — В Русских былинах описаны нормальные защитники Отечества, а не представляющиеся "Волку Изчащи" и настойчиво им пропихиваемые гиперагрессоры, кидающиеся на всякого первого встречного, неведомо чем им не понравившегося.

«Или например герои другого языческого памятника - "Слова о полку Игореве"». — В Слове хотя бы имеется причина нападения Игоря со своим войском на Половцев — набеги этих Половцев на Русские города и сёла, угон Русских людей в неволю. Но "Волку Изчащи" они представляются не защитниками Отечество, не мстителей за влов и сирот.

«…Это лихие парни». — Совершенно ясно, что он вместо древних Русских воинов выставляет как образец для подражания современных бандитов и хулиганов, которые, ради своего куража, готовы "поиметь" кого угодно первого встречного, с кем они, как им покажется легко справятся. И как подтверждение такого понимания его представлений он пишет далее:

«…там и оборотень есть, и он положительный герой». — Притом что как оборотня или колдуна образ Всеслава Брячиславича Полоцкого в Слове трактуют далеко не все исследователи. И в Слове он не просто положительный герой, а он так и ведёт себя.

«У Миролюбова же это какие-то рафинированные образы». — Лишь для бравирующих грубостью слово «рафинированный» представляет собой ругательство. (Но человек не обременённый учёностью вовсе не употребил бы такого слова…)

«Повторюсь, что чтобы понять это, нужно проникнуться языческой философией». — Мы уже начинаем понемногу понимать, как "Волк Изчащи" представляет себе «языческую философию»…

«…а современные учёные они могут "доказать" всё, что угодно, только уши подставляй». — Совершенно тот же упрёк можно высказать и таким как "Волк Изчащи"! А уж передёргивать факты таких не учить…

«Второе - это то что, данная книга какой-то винегрет, где в одной куче замешено всё: то он рассказывает об исходе и скитаниях, то резко про обряды, то нравоучения и заповеди какие-то, короче нелогично, и причём тут Велес, вообще не понятно» — Если непонятно, так надо разобраться, почему непонятно. Почему "Волку Изчащи" непонятно — уже ясно, что он, вместо того чтобы изучить памятник и попытаться понять его идеи и представления, пользуется предвзятыми мнениями и довольно агрессивно навязывает их на форуме.

«Явно автор не познал сути Богов». — Как познал суть Богов "Волк Изчащи" ещё на данный момент не вполне ясно, но ясно одно, что образцы поведения (видимо, и Богов) он представляет явно не те.

«Повторюсь, что несмотря на ложность своих претензий на Славянское откровение, она содержит много ценных сведений, кои вставлены туда кусками, в виде всяких там Славлений Богов, Колославов и т. п.» — Что такое «Колославы», ведомо, очевидно, "Волку Изчащи", поскольку такого термина фольклористика не знает. И как какой-либо источник может быть и ложным и одновременно содержать много ценных сведений, очевидно, понятно только ему.

«…Миролюбов в ещё дореволюционное время поскитался по стране и имел возможность насобирать фольклорного материала, утраченного к нашему времени и вставил их в свой "шедевр" для правдоподобия». — По поводу «скитаний по стране» Ю.П. Миролюбова «в ещё дореволюционное время» уже было выше сказано, но также тому, кто прочитал Влескнигу ясно, что фольклорного материала в ней не отыщешь.

«…за что ему респект и уважуха». — Ну, во-первых, «респект» и есть «уважение», а во-вторых, намеренное подделывание под современный молодёжный жаргон человека, который явно имеет не только с трудом полученное среднее образование просто бросается в глаза.

«…человек сам должен познавать истину - своей сутью». — «Познавать истину своей сутью» — это как? Это о чём?!

Далее "Волк Изчащи" своими дальнейшими постами, стилем речи, лексикой отчётливо показывает, что он — далеко не такой хулиганистый простачок, каким пытается себя представить. Даже заметно, что кое-где он намеренно делает своё писание как бы малограмотным, скатываясь местами до молодёжных жаргонизмов, а местами вставляя "ь" там, где его не должно быть. Философия его становится более понятной, но также понятнее делается и то, что не от себя он пишет.

 Отправлено: 11.03.10 18:42. Заголовок: Спасибо большое…

Спасибо большое, Николай Владимирович, за Ваш ответ!!! Сейчас иду на "встречу" с ученым-славистом, который тоже не всегда правду говорит (он по просьбе "академиков" из Москвы дал "нужный" им ответ).

 Отправлено: 11.03.10 18:51. Заголовок: Большое спасибо за п..

Большое спасибо за подробный ответ. Весьма интересно было прочитать.
На грамматику волка особо внимания не обращайте. Вешая сюда текст, я его отредактировал, исправив огромное кол-во ошибок, знаки препинания расставил и т. п. (то, что заметил) В оригинале всё намного хуже. Я хочу сказать, что данный деятель еще сравнительно грамотно и членораздельно пишет, что-то способен сформулировать. Многие другие подобного уровня мышления и нрава вообще, такое впечатление, что русским языком плохо владеют.

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

он вместо древних Русских воинов выставляет как образец для подражания современных бандитов и хулиганов, которые, ради своего куража, готовы "поиметь" кого угодно первого встречного, с кем они, как им покажется легко справятся

Да-да, я это также хотел подчеркнуть. Сейчас разные викинги и берсерки весьма в моде, воспринимаются как образец для подражания. Хотя всем известно, что викинги это были просто бандиты (оргпреступность), которые грабили, убивали, насиловали всех европейцев, кто им под руку попадался. Один раз они вступили в стычку с арабами в Испании и получили жесткий отпор и с тех пор сии "нордические герои" к арабам больше никогда не совались. Ведь белых легче убивать и грабить.

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

довольно агрессивно навязывает их на форуме

Спор имел продолжение (правда, я убрал его в закрытый раздел), а закончился просто ругательствами в мой адрес.

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

но также понятнее делается и то, что не от себя он пишет

Подобное мнение, еще раз подчеркну, я уже слышал от др. язычников, а именно то, что, дескать, Книга Велеса представляет славян какими-то слабаками и т. п.

 Отправлено: 11.03.10 19:38. Заголовок: Celt пишет: Подобно..

Celt пишет:

цитата:

Подобное мнение, еще раз подчеркну, я уже слышал от др. язычников, а именно то, что, дескать, Книга Велеса представляет славян какими-то слабаками и т. п.

Если в ВК приводится Завет Богов быть мирными среди родов, это не говорит, что надо сесть и покорно ждать, пока тебя прикончат, а просто чтобы самим не быть агрессивными. А что находникам (агрессорам) спуску не давали, так это во многих источниках есть. Вот и всё.

 Отправлено: 11.03.10 19:47. Заголовок: Ludovit пишет: Если..

Ludovit пишет:

цитата:

Если в ВК приводится Завет Богов быть мирными среди родов

То же самое и в зороастризме.
offtop: Как Вы относитесь к возможным параллелям религиозных представлений в КВ с зороастризмом?

 Отправлено: 12.03.10 03:36. Заголовок: Вопросы были заданы…

Вопросы были заданы, а ответы... как и предполагал: с произведениями Миролюбова не знаком, однако ответ отрицательный по ВК "академикам" дал. Знаком и вел переписку и с Залезняком, и с другими. Спрашиваю, а может и Изенбека Ф.А. не существовало? Ответ ученого-слависта был таков: думаю,что был... И НА ЭТОМ СПАСИБО.

 Отправлено: 12.03.10 12:39. Заголовок: Celt пишет: о…

Celt пишет:

цитата:

о ежегодном празднике "обновления Завета (Договора)", т. е. данная практика встречалась у семитов еще до кодификации Торы, евреи в этом не одиноки и скорее всего даже заимствовали эту идею.

Не "даже", а тоже.

Celt пишет:

цитата:

То же самое и в зороастризме. offtop: Как Вы относитесь к возможным параллелям религиозных представлений в КВ с зороастризмом?

Может быть, что-то в ВК и есть, но "в открытую", вроде, не наблюдается. Да и много ли известно про религиозные представления зороастризма...


Celt пишет:

цитата:

Всё подробно расписано в новой книге Ю. Додонова "Истоки славянской письменности".

А есть она, где её можно скачать бесплатно?

---

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

…ответ отрицательный по ВК "академикам" дал

Интересно, и кто же сей профессор и какой именно ответ он дал?

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Спрашиваю, а может и Изенбека Ф.А. не существовало? Ответ ученого-слависта был таков: думаю, что был...

Действительно, как
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

И НА ЭТОМ СПАСИБО.

 Отправлено: 12.03.10 13:57. Заголовок: Celt пишет: Как Вы ..

Celt пишет:

цитата:

Как Вы относитесь к возможным параллелям религиозных представлений в КВ с зороастризмом?

Ludovit справедливо пишет:

цитата:

Может быть, что-то в ВК и есть, но "в открытую", вроде, не наблюдается. Да и много ли известно про религиозные представления зороастризма...

Огнепоклонства же в ВК не наблюдается — стало быть, действительно, очевидных параллелей нет.

 Отправлено: 12.03.10 14:47. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Огнепоклонства же в ВК не наблюдается

В ВК часто в отношении славян употребляется термин "огнищане". Думаю, это имеет отношение к поддержанию священного огня. Плюс традиция возлияния Сурьи - получается два основных атрибута зороастризма. Сурья - это тоже самое, что Сома или Хаома.

 Отправлено: 12.03.10 14:52. Заголовок: Ludovit пишет: Да и..

Ludovit пишет:

цитата:

Да и много ли известно про религиозные представления зороастризма...

Достаточно. Во всяком случае намного больше, чем о митраизме.

Ludovit пишет:

цитата:

где её можно скачать бесплатно?

Не видел ссылок.

 Отправлено: 12.03.10 15:30. Заголовок: Celt пишет: В ВК ча..

Celt пишет:

цитата:

В ВК часто в отношении славян употребляется термин "огнищане". Думаю, это имеет отношение к поддержанию священного огня. Плюс традиция возлияния Сурьи - получается два основных атрибута зороастризма.

Думается, что вряд ли имеет, но ладно — спорить не буду.

А вот Celt пишет:

цитата:

Сурья - это тоже самое, что Сома или Хаома.

А вот это нет. Сурья-Суря-Сура-Суряница — слабоалкогольный, сома же (/ хаома) — неалкогольный священный напиток.

А вот есть ещё Многофункциональный радиокомплекс Сура…

Ещё Celt пишет (о книге Ю. Додонова "Истоки славянской письменности"), что Ludovit пишет:

цитата:

где её можно скачать бесплатно?

И отвечает:

цитата:

Не видел ссылок.

Мне тоже не удалось найти ссылок на скачивание этой книги, а жаль…

 Отправлено: 12.03.10 16:06. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А вот есть ещё Многофункциональный радиокомплекс Сура…

Ага! А всё-таки управляющие помещения и там расположены под землёй (рис. "Помещение передатчиков в комплексе Сура")…

 Отправлено: 12.03.10 16:23. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Думается, что вряд ли имеет

Других правдоподобных вариантов объяснения вроде бы и нет. Исследователи считают, что следы зороастрийского культа найдены в Аркаиме и др. местах. Наконец, то что зороастризм зародился в северных областях России - тоже факт, основанный на самих зороастрийских текстах (их наиболее древнем пласте).

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А вот это нет. Сурья-Суря-Сура-Суряница — слабоалкогольный, сома же (/ хаома) — неалкогольный священный напиток.

На юге все растительные напитки это напитки как минимум слабого брожения. Рецептов ни того, ни другого уже никто не знает. Да и не исключено, что в разных регионах распространения культа они могли трансформироваться, как, впрочем, и сам культ, будучи в своей древнейшей основе единым.
Хаома или Сома - это напиток какого-то неизвестного растения. Невозможно точно сказать, что он приготовлялся как неалкогольный. Некоторые полагают, что он был даже не просто алкогольный, а наркотический.
Еще одна интересная параллель: как у славян Сурья, так и у зороастрийцев Хаома почитались как божества (ну или, если угодно, ипостаси).
(P.S. Меня, кстати, удивило, почему находя параллели в др. религиях, тот же Асов ни словом не обмолвился о наличии таковых параллелей с зороастризмом? )

 Отправлено: 12.03.10 16:39. Заголовок: Кстати, совсем забыл..

Кстати, совсем забыл: идея "Договора" и "Бога Договора (Завета)" присутствует в митраизме, где в качестве такового выступает сам Митра, который, как и Иисус, совершает искупительную жертву.
Так что на самом деле: или митраизм подвергся каким-то семитским влияниям или наоборот - это тоже индоевропейская мифологема, которая была заимствована семитами, в т. ч. и евреями.

 Отправлено: 18.03.10 11:06. Заголовок: Celt пишет: Всё под..

Celt пишет:

цитата:

Всё подробно расписано в новой книге Ю. Додонова "Истоки славянской письменности".

Уважаемый Celt! Спасибо большое за сообщение о новой (для меня, потому как я уже года два не заходил в книжные магазины) книге. Вот, наконец-то (а ведь издана она была в 2008-ом) эта книга и у меня!

 Отправлено: 18.03.10 14:08. Заголовок: Celt пишет: …

Celt пишет:

цитата:

Евреи заимствовали многие мифологемы. Ничего удивительного, что могут быть параллели. Вообще-то в Библии колоссальное кол-во параллелей с другими мифами.

Да, это совершенно верно, но "почему-то", особенно в случае со Славянами и Русами/ Русскими это учитывается только в одну сторону, дескать это у Евреев заимствовано...

Celt пишет:

цитата:

В том-то и дело, что с Миролюбовым ничего не выходит, т. к. он не имел достаточного образования, чтобы создать такой фальсификат, а больше претендентов нет. Всё подробно расписано в новой книге Ю. Додонова "Истоки славянской письменности".

В том-то всё и дело, что это действительно так. И никто был бы не в состоянии (да и не в здравом уме делать так) сочинить текст на трёх-четырёх-пяти диалектах неведомого — но Славянского (ещё Жуковская это отметила) — языка. А что "всё подробно расписано в новой книге Ю. Додонова", так это и лучше, что всё собрано и подробно представлено. (Я только начал эту книжку просматривать, с раздела по ВК, чтобы сразу понять, о чём там речь идёт и как.)

Celt пишет:

цитата:

"Слово о полку Игореве" точно также долгое время многие считали подделкой, на похожих основаниях.

Да кое-кто и до сих пор так считает — и ещё такую точку зрения и доказывает...

Celt пишет:

цитата:

Как только не изгалялись в доводах, чего только не придумывали для того, чтобы сделать из славян безграмотных идиотов, не умевших писать и читать.

Это верно: и до сих пор продолжают то же самое делать...

Celt пишет:

цитата:

Начнем с того, что наша раса никогда не была пассионарной!

Интересная идея — и, похоже, верная. (И вообще, пресловутая "пассионарность", видимо, — домыслы Л. Н. Гумилёва, пытавшегося как-то объяснить наблюдаемые им факты истории. Но это нисколько не говорит за то, что именно такое представление верное, хотя оно и импонирует некоторым.)

Celt пишет:

цитата:

Данная характеристика свойственна другим расам - всем этим джигитам и лихим мачо, которые чуть что за кинжал хватаются и погрязли в своих бесконечных вендеттах. Это коренное отличие северных народов от южных.

Да, скорее всего, это так и есть. Только бы я оговорил, что не просто огульно "северных народов", а именно Русов/ Русских, да, в общем-то, и всех Славян, всегда защищавших до последней капли крови свой род и никогда не бывших агрессивными, не говоря уж немотивированно агрессивными, а это и есть выполнение завета Богов быть мирными между родами.

Celt пишет:

цитата:

И это главный признак нашего благородства!

Не помню, кто именно, но кто-то из Арабских пишет, что среди Русов нет благородных, потому что они все благородного происхождения.

Celt пишет:

цитата:

издеваются над теми самыми "святошами".

Никакие они не "святоши", а просто у них есть то, чего у тех нет: совесть.

Celt пишет:

цитата:

впрочем, лично я не вижу никакого такого образа в самой книге Велеса. В ней совершенно верно показана наша раса не как раса агрессоров-завоевателей, а как благородный мирный народ, который постоянно вынужден давать отпор многочисленным агрессорам

Да! Это правда! И Celt это прекрасно понял.

Celt пишет:

цитата:

Итак, наша раса - раса принципиально иной формации, культуры, происхождения, менталитета.

И это правда.

Celt пишет:

цитата:

Она духовна, и это, пожалуй, действительно её главное достоинство.

И это правда.

Celt пишет:

цитата:

Но, к сожалению, из-за этого мы проигрываем.

В чём же? В отсутствии наглости?! Это не проигрыш, это достоинство благородных (по-Санскритски Арьев).

Celt пишет:

цитата:

Думаю, былинный эпос к этому героическому периоду и восходит

Скорее всего, так и есть.

Celt пишет:

цитата:

известно, что былины были адаптированы к более поздним временам, но содержат еще гиперборейское ядро

Скорее всего, так и есть.

Celt пишет:

цитата:

Моё мнение - мы должны оставаться самими собой и не подражать другим расам в их отрицательных качествах.

Которые нам усердно подпихиваются. Но только мы тухлятину поедать не станем.

Celt пишет:

цитата:

наши божественные предки любят нас и помогут одолеть нечисть

Да! Это да! Только надо вспоминать о Них, чтобы и Они могли о нас вспомнить. И тогда — «наши Боги нас не оставят в беде, наши Павшие — как часовые».

Celt пишет:

цитата:

Винегретность книги - аргумент в пользу подлинности. Книга сохранилась в крайне разрозненном состоянии, с утратами и лакунами, так что идут споры насчет последовательности повествования, т. к. не всегда четко удается даже соединить между собой отрывки. Реконструкция во многом гипотетична. Т. е. книга явно не в кабинете ученого создавалась, иначе это было бы единое в литературном отношении произведение.

И это верно.

Celt пишет:

цитата:

Асов <…> к тому же он обнаглел до того, что еще и пытается канонизировать свой перевод и последовательность изложения в дощечках.

Это верно! Вот очевидный пример мертвящей наглости.

Celt пишет:

цитата:

конечно, из книги Велеса неправомерно делать "священное писание"

Она священна, конечно, не так, как это представляют фанатики, но священна потому, что наша древняя история священна и мы должны беречь её, потому что память о наших Предках всегда священна.

Celt пишет:

цитата:

Никакие "канонические священные писания" нам не нужны, это вообще не наша традиция. Наше знание находится у нас в сердце, закон Рода. Письмена заключены на скрижалях сердца, а не на бумаге, дереве или камне.

Не помню, кто из античных писателей писал это (но писал), что у Славян нет закона, у них весь закон в голове. Понятно, вот это западное представление, что ум находится в голове — основа западного интеллектуализма; по-Санскритски же манас (ум) находится именно в сердце! А сердце — место соединения миров.

ЗРI, РУСЕК ОУМЕ, ЯКОЖ ОУМ ВЬЛIК БОЖЬСК. ЕСТЕ ЕДIН СО НЫ!

Celt пишет:

цитата:

мою позицию могут прочитать другие участники, соглашаясь или не соглашаясь с ней. Так что пусть она будет известна.

Правильно!

Ещё Celt пишет:

цитата:

каждый раз напрашивается один вывод: если раса сдала позиции в этом "измененном" мире, значит это уже не высшая раса. А если она всё-таки высшая раса, то похоже её качества совсем не в том, в чем видит основная масса псевдо-расистов

Да, именно не в том.

Celt пишет:

цитата:

В общем одно дело мир фэнтези, а другое - объективная реальность, и ответы нужно искать не в примерах сумасшедших берсерков, которые возбуждались наркотическим зельем и разрушали этим свой мозг, а совсем в других примерах. Меня мало интересуют проявления "нордического духа" в прошлом, меня интересует вопрос, где он сейчас.

Наши предки не говорили о "нордическом духе", они говорили о Русском (т.е. светлом) духе, потому-то и Боги называются Русскими и правыми, т.е. "правильными". И это и есть во Влескниге, и, похоже, именно из-за этого её и "критикуют", но этим-то она и ценна для нас именно сейчас.

Celt пишет:

цитата:

полагаю, что война идет не на уровне людей или человеческих рас даже, мы не с людьми воюем, от этого и проигрываем; война идет на космическом уровне. Мы не конкурентноспособны во зле, т. к. у нас иная генетика, а её переделать мы не можем, не смешавшись с недочеловеками).

Это верно!

Celt пишет:

цитата:

Возвращаясь к Влес-книге, нужно отметить, что настоящая история бывает не столь привлекательна, как хочется.

Ну, это смотря кому и чего хочется.

Лично я, когда прочёл Влескнигу был просто поражён её скромным, искренним величием.

Celt пишет:

цитата:

Может быть через тысячу лет будут сомневаться в подлинности всех источников, рассказывающих об иге иудейском на Руси. Всех, кто будет отстаивать историческую достоверность нынешних событий, будут обвинять во лжи, дискредитации "высшей расы", потому что "такого быть не могло". Мы же берсерки, блин!

Конечно, это фантазирование, в котором есть изрядная доля правды. Но: мы не "берсерки, блин!", мы не бешеные, мы не сумасшедшие, мы не шизанутые, —



ТОБЕНАШЕМЕТА
ОУЦЕЩЕШЕТЕСЯ

Наша цель — была, есть и будет —
учиться.

Скрытый текст

Эта надпись находится здесь: http://www.radikal.ru/action.aspx

 Отправлено: 20.03.10 02:10. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Вот, наконец-то (а ведь издана она была в 2008-ом) эта книга и у меня!

С.И. Веркович - Веда Славян.
Стефан Ильич Веркович - известный собиратель народных преданий, песен, рукописей южных славян. Основная книга, вызвавшая немало споров в её подлинности, - «Веда славян. Обрядные песни языческого времени, сохранившиеся устным преданием у македонских и фракийских болгар-помаков» (в двух томах, первый (1874г.) был издан в Белграде, второй (1881г.) в С.Петербурге).

Том I -
http://www.onlinedisk.ru/file/384013/

Том II -
http://www.onlinedisk.ru/file/384020/

 Отправлено: 21.03.10 14:51. Заголовок: О! Спасибо, Ворга, з..

О! Спасибо, Ворга, за 1 том Веды Славян, я его не мог найти!

 Отправлено: 21.03.10 16:49. Заголовок: Это с Американской библиотеки. Ещё есть файл Русской библиотеки

Это с Американской библиотеки. Ещё есть файл (2-я кн. СПб, 1881, дэ-жа-вю с обложкой. - 85 МБ) Русской библиотеки. Кому хочется, могу прислать.

 Отправлено: 21.03.10 17:12. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Ещё есть файл (2-я кн. СПб, 1881, дэ-жа-вю с обложкой. - 85 МБ) Русской библиотеки.

Тут:
http://slavlib.ru/downloads.php?cat_id=3&download_id=39

 Отправлено: 21.03.10 19:44. Заголовок: ВиТиЧ пишет: О! Спа..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

О! Спасибо, Ворга, за 1 том Веды Славян, я его не мог найти!

 Отправлено: 21.03.10 22:54. Заголовок: Игорь Додонов Истоки..

Игорь Додонов
Истоки славянской письменности

Издательство: Вече, 2008 г.
Твердый переплет, 384 стр.
ISBN 978-5-9533-2837-1
Тираж: 5000 экз.

От издателя
Так ли хорошо изучены кириллица и глаголица и как они возникли? Существовала ли письменность у славян до Кирилла и Мефодия? Использовали ли наши предки руны и могло ли у них бытовать слоговое письмо? Действительно ли, как утверждает академическая наука, "Боянов гимн" и "Велесова книга" являются подделками, или же это ценнейшие письменные памятники славянской древности? Отвечая на эти и другие вопросы, автор книги предлагает новый оригинальный взгляд на происхождение славянской письменности.

Djvu (~5 mb):

http://www.onlinedisk.ru/file/385539/

 Отправлено: 22.03.10 10:11. Заголовок: Worga пишет: Игорь ..

Worga пишет:

цитата:

Игорь Додонов Истоки славянской письменности … Djvu (~5 mb): http://www.onlinedisk.ru/file/385539/

Честь друзем!

 Отправлено: 22.03.10 12:29. Заголовок: Celt пишет: наша ра..

Celt пишет:

цитата:

наша раса - раса принципиально иной формации, культуры, происхождения, менталитета. Она духовна, и это, пожалуй, действительно её главное достоинство. Но, к сожалению, из-за этого мы проигрываем. И это факт!

Это не факт. Любая до зубов вооружённая армия ВСЕГДА проиграет любому стаду баранов, если её солдаты будут сидеть в окопах, пить чай и вести умные разговоры в то самое время, когда бараны возьмут дубинки и начнут просто убивать до зубов вооружённых "бойцов". Мы проигрываем не потому что слабее, а потому, что мы не ведём никаких боевых действий против врага в то самое время, когда враг только этим и занят, пытаясь уничтожить нас любым способом. Всё просто, и "ум" и "духовность" тут абсолютно ни причём. Не надо засирать собственные мозги чужыми информациоными вирусами.

 Отправлено: 22.03.10 14:52. Заголовок: Worga пишет: Мы про..

Worga пишет:

цитата:

Мы проигрываем не потому что слабее

Где я говорил, что мы проигрываем, потому что слабее? Не надо пожалуйста мне засирать мозги собственными информационными вирусами.

 Отправлено: 22.03.10 14:54. Заголовок: Слатин Н.В., благода..

Слатин Н.В., благодарю за ваши подробные комментарии. Я рад, что мы во многом сошлись.

 Отправлено: 22.03.10 14:55. Заголовок: Celt пишет: Где я г..

Celt пишет:

цитата:

Где я говорил, что мы проигрываем, потому что слабее? Не надо пожалуйста мне засирать мозги собственными информационными вирусами.

Прошу прощения, я не имел ввиду кого-нибудь конкретно. Моё высказывание надо понимать в "обобщённом смысле". Я не хотел здесь ни на кого нападать.