Отправлено: 01.11.09 14:42. Заголовок: Перевод ВК. Влескнига и Приникание. Интересует мнение.

Перевод ВК. Влескнига и Приникание.
Интересует мнение.

Всем известны несколько вариантов перевода Влескниги. К ним устоялось некое отношение общества. Пусть и неоднозначное, но в общих чертах оно уже сложилось.

И вот в эту идилию врывается Умнов-Денисов и заявляет, что им разработан научный подход в системе перевода Дощечек Изенбека и то, что ранее не вызывало сомнений, сегодня требует пересмотра.

Я не могу выложить его аргументов, так как он сообщает, что его книга Приникание только подготовлена к печати. Но считая, что те, кто интересуется Влескнигой (имею ввиду форумчан "Влескнига"), слышали больше меня о Приникании, хочу спросить, могут ли уважаемые форумчане высказаться по этому поводу? Поделиться своей точкой зрения на этот счёт.

Сайт автора Приникание находится тут.
http://www.umnov-denisov.ru/

Форум тут
http://politicon.at.ua/forum/96

И хотя сам сайт всё ещё в разработке, но там есть отдельные отрывки работ автора нового перевода ( http://www.umnov-denisov.ru/Chapter3.htm ), по которым я и пытался составить своё мнение (которое пока не сложилось, потому и обратился сюда, к народу).


С уважением,
DEMO

 Отправлено: 01.11.09 16:40. Заголовок: Это типа очередная с..

Это типа очередная сенсация?!

цитата:

В проекте «ПРИНИКАНИЕ» я намерен публиковать исследования. Это переводы, сопоставления различных документов на эту тему, т.е. ссылочный аппарат, а также рецензии и отзывы учёных. Лингвистическую базу «ПРИНИКАНЬЯ» в проект не включу, поскольку авторское право в России не работает!

А причём тут авторское право, когда здесь вопрос о Правде?!

цитата:

Книга «Приниканье» переворачивает наш существующий взгляд на отечественную историю.

Напереворачивались уже...

цитата:

Первая строка - «ВЛЕСКНИГОУЗИУ». Здесь всего лишь два варианта чтения текста, рассмотрим оба. Ю. Миролюбов произвёл разбивку следующим образом «ВЛЕС КНИГОУ ЗИУ» и перевел, как «Влес книгу сию повелел» Моя разбивка: «ВЛЕС КНИ ГОУЗИУ», перевод: пришёл хан Гейза. Это герцог венгерский, упоминаемый в летописях под 970-972г.

цитата:

И отсюда вся Миролюбовская версия рассыпается, как карточный домик.

А вот ещё забавно:
«Часть шестая. Современное положение вещей

Сейчас- начался новый этап в осмыслении текстов. С одной стороны стоят те, кто настаивает на "предхристианской дикости и варварстве славян", будто и впрямь Русы слезли с ветки, завидев Кирилла, словно бы вся русская культура началась с Владимира Крестителя. С другой стороны - прежде немногочисленные защитники, их ряды множатся, но, увы, подчас желаемое они выдают за действительное. Это сильно вредит установлению истины. Велесова книга выдержала в России и за рубежом несколько изданий с попытками аргументации статьями в защиту подлинности текстов. Авторы по-разному именуют книгу - Влесова книга (Лесной, Ребиндер, Скрипник), Велесова книга (Асов), патриархи (Грицков, Тороп), Лебединая Книга (Щербаков) Все они убеждены в одном - тексты подлинные.

Одним из грубых аргументов противников книги является то, что ни один маститый академик РАН не поддержал этих «энтузиастов», а сами они, дескать, не имеют специального образования, чтобы судить о подлинности какого бы то ни было «сомнительного памятника». Да, прав тот, у кого больше прав!

Упомяну издание оппонента книги - О.В. Творогова
Оппонент подлинности Влесовой Книги, который имеет «свой» подход, он опубликовал часть ее текстов. Что это за подход? А вот он! «Создатели «Влесовой книги» - носители и пропагандисты враждебной идеологической концепции». Ни больше, ни меньше!

Второе исправленное и дополненное издание «Велесовой Книги» сопровождают статьи А. И. Асова, который отвечает на критику книги О. В. Твороговым и Л.П.Жуковской»

Почему то эти строки жутко напоминают мне строки из статьи Д. Гаврилова ПРАВДА И ВЫМЫСЕЛ ВЕЛЕСОВОЙ КНИГИ... (для сравнения: http://rustyle.my1.ru/forum/10-4-1 ) Прям слово в слово. Интересно, автор что-ли не может самостоятельно оценить обстановку вокруг ВК?..

Видать, очередная пакость (диверсия)...

 Отправлено: 01.11.09 17:07. Заголовок: А причём тут авторск..

цитата:

А причём тут авторское право, когда здесь вопрос о Правде?!

Да это Асов и ему подобные палки в колёса ставит, как я понимаю.
Асов причислил себя и ещё кого-то к неким "хранителям" и кричит, что все, кто будет использовать их наработки для своих работ, будут привлекаться к суду.

У Асова, как бы я положительно не относился к его работам, чего-то не того с адекватностью, кажись стало.
Они сейчас ("хранители" новоявленные) поговаривают о том, чтобы полностью перекрыть доступ к изучению "рунических оригиналов". Типа, чтобы всякие (кроме них) не извращали их смысл.

-----------------
Моя перписка с Асовым
http://politicon.at.ua/forum/96-1224-1

 Отправлено: 01.11.09 18:40. Заголовок: Да что с него взять...

Да что с него взять...
ВиТиЧ пишет:

цитата:

очередная пакость

 Отправлено: 01.11.09 20:56. Заголовок: хранители ё орден э..

 Отправлено: 01.11.09 21:45. Заголовок: http://s61.radikal.r..

 Отправлено: 01.11.09 22:10. Заголовок: ВиТиЧ пишет: В прое..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

В проекте «ПРИНИКАНИЕ» я намерен публиковать

 Отправлено: 01.11.09 22:44. Заголовок: http://www.umnov-den..

http://www.umnov-denisov.ru/


http://politicon.at.ua/forum/96-1224-1

Цитата от Асова:
То, что вы - славянин, даже и не русский значит, в данном случае обстоятельство отягoщающее.

Это что такое?!

 Отправлено: 01.11.09 22:44. Заголовок: ВиТиЧ, наверное зря ..

ВиТиЧ, наверное зря я Вам про Асова пояснил. Дурья моя башка.. Только увело разговор в сторону.
Ведь зашел я спросить другое - о переводах Дощечек Изенбека.

Ведь если есть разные переводы, то есть и проблема с этим вопросом.
И коль появился человек, утверждающий, что он создал научно обоснованную новую систему, то хотел у вас у всех спросить, что вы можете прояснить по этому вопросу. Своё отношение к этим переводам, сомнения, недоверие или одобрение. Ну неужели нет ни у кого однозначной точки зрения?!

Хорошо, спрошу иначе.

Этот форум посвящён Влескниге.

СКАЖИТЕ, ЧЕЙ ПЕРЕВОД ПРИЗНАН ФОРУМЧАНАМИ И ПОЧЕМУ?

(или ссылку, шоб почитать)

 Отправлено: 01.11.09 23:10. Заголовок: DEMO пишет: Ведь ес..

DEMO пишет:

цитата:

Ведь если есть разные переводы, то есть и проблема с этим вопросом.

Вы знаете, и Гриневич Г.С. по-своему переводил ВК, но его позиция такова, что нужен всё-таки оригинал, а не фото оригинала.

 Отправлено: 01.11.09 23:31. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

нужен всё-таки оригинал, а не фото оригинала

Простите, так мы скатимся к обсуждению не перевода, а подлинности Влескниги.
Я же исхожу из того, что этот форум признаёт Влескнигу подлинной. Раз так, то вопрос этот не рассматриваю.

Но встаёт другой, как я уже сказал чуть выше - какой же всё таки из переводов признаёт этот форум и почему?

P.S. Или этот момент упущен форумчанами? Тогда необходимо его обсудить. Ведь в разных переводах, разные смыслы.

 Отправлено: 02.11.09 17:29. Заголовок: DEMO пишет: СКАЖИТЕ..

DEMO пишет:

цитата:

СКАЖИТЕ, ЧЕЙ ПЕРЕВОД ПРИЗНАН

Я считаю лучшим перевод Н. Слатина. Почему? Почти полное отсутствие "додумок", близость к исходному тексту. Всё по совести.

 Отправлено: 02.11.09 17:32. Заголовок: ВиТиЧ пишет: додумо..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

додумок

Не "додумок", а домыслов…

 Отправлено: 02.11.09 17:40. Заголовок: Ludovit пишет: Не &..

Ludovit пишет:

цитата:

Не "додумок", а домыслов…

Просто можно домыслить что-нибудь, а можно додуматься (порой до такого...)

 Отправлено: 02.11.09 18:11. Заголовок: Цитата от Асова: То..

 Отправлено: 02.11.09 18:21. Заголовок: ВиТиЧ пишет: можно ..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

можно додуматься (порой до такого...)

Да! Вот да, это да…

Хто я ? пишет, что "Асов" пишет:

цитата:

отягoщающее

А может, по-Русски-то, всё-таки отягчающее?

Только вот что _оно_ отягчает?

 Отправлено: 02.11.09 20:04. Заголовок: Того я не знаю. Мож ..

 Отправлено: 05.11.09 17:37. Заголовок: DEMO написал…

DEMO написал:

цитата:

У Асова <…> чего-то не того с адекватностью, кажись стало.

Почему "кажись стало" — по крайней мере, с 1997 года у него _это_

 Отправлено: 12.11.09 15:47. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Я счит..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Я считаю лучшим перевод Н. Слатина. Почему? Почти полное отсутствие "додумок", близость к исходному тексту. Всё по совести.

Можно бы и Слатинский перевод признать истинным, если бы не одно обстоятельство,которое Вы не хотите упорно видеть, Умнов даёт целую серию эпиграфических материалов, так или иначе подтверждающих правоту его перевода. Вопрос лишь в издании этого материала.

 Отправлено: 12.11.09 16:54. Заголовок: Трудно судить о каче..

Трудно судить о качестве и адекватности перевода Умнова-Денисова не имея в руках полный и связный текст его книги и его полный перевод (подстрочник) ...

 Отправлено: 12.11.09 17:03. Заголовок: Умнов-Денисов пишет ..

Умнов-Денисов пишет что у него средств нет на издание . . . Так пусть в интеренет выкладывает свой перевод - это же не трубует средств

 Отправлено: 12.11.09 18:51. Заголовок: DEMO пишет: коль по..

DEMO пишет:

цитата:

коль появился человек, утверждающий, что он создал научно обоснованную новую систему, то хотел у вас у всех спросить, что вы можете прояснить по этому вопросу.

Что тут нужно прочснять, если автор пишет:

цитата:

Первая строка - «ВЛЕСКНИГОУЗИУ». Здесь всего лишь два варианта чтения текста, рассмотрим оба. Ю. Миролюбов произвёл разбивку следующим образом «ВЛЕС КНИГОУ ЗИУ» и перевел, как «Влес книгу сию повелел» Моя разбивка: «ВЛЕС КНИ ГОУЗИУ», перевод: пришёл хан Гейза. Это герцог венгерский, упоминаемый в летописях под 970-972г.

Кажется и так бредятина прямо вопиет: "«ВЛЕСКНИГОУЗИУ»", когда «ВЛЕСКНИГОУСИУ», и это означает, по его мнению, "пришёл хан Гейза" — ну с какой стати?! Ни одна буква не подходит под его "прочтение", а он ещё хвалится, что какой-то "научный метод" изобрёл?!

Worga пишет:

цитата:

Трудно судить о качестве и адекватности перевода Умнова-Денисова не имея в руках полный и связный текст его книги и его полный перевод (подстрочник) ...

Дорогой Worga! Что "трудно-то"?! Кажется, только приведённый кусочек уже за всё говорит.

Хто я ? пишет:

цитата:

Умнов-Денисов пишет что у него средств нет на издание . . . Так пусть в интеренет выкладывает свой перевод - это же не трубует средтсв

Мало ещё интернет засорён?..

 Отправлено: 14.11.09 07:46. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

ажется и так б[р]едятина прямо вопиет: "«ВЛЕСКНИГОУЗИУ»", когда «ВЛЕСКНИГОУСИУ», и это означает, по его мнению, "пришёл хан Гейза" — ну с какой стати?! Ни одна буква не подходит под его "прочтение", а он ещё хвалится, что какой-то "научный метод" изобрёл?!

Во первых когда кажется надо креститься.Во вторых у Умнова на каждое слово есть лингвистическое соответствие т.бишь перевод.Пользуясь Вашим,уважаемый "научным медотом" можно заявить, а с какой стати имеет право на существование перевод: Влес книгу сию повелел? Вы не сочли нужным даже прочитать работы Умнова, услышали, что эту фразу он переводит иначе, чем Миролюбов и начали "вопиять"! Ваш метод аргументации называется "отключение мозгов" и " докажи, что ты не верблюд"практикуется Асовым и иже с ним.

Вы пытаетесь нас заверить ,что ..Ни одна буква не подходит под его "прочтение", Но это Сугубо Ваше мнение!

Если Вы в состоянии аргументируйте, пожалуйста, свои заявления!Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Мало ещё интернет засорён?..

Да, капитально Вам Умнов на хвост наступил!

 Отправлено: 14.11.09 11:08. Заголовок: Алёша, если вы уважа..

Алёша, если вы уважаете себя и собеседников, пожалуйста, воздержитесь от грубостей!

 Отправлено: 14.11.09 11:27. Заголовок: Алёша пишет: Во вто..

Алёша пишет:

цитата:

Во вторых у Умнова на каждое слово есть лингвистическое соответствие т.бишь перевод

Вот бы и нам его увидеть (я имею ввиду - перевод) ...

 Отправлено: 14.11.09 12:58. Заголовок: у него договорённост..

у него договорённость с типографией, он не может дать почитать нам свои тексты )

 Отправлено: 14.11.09 14:49. Заголовок: Алёша пишет: Во пе..

` Алёша пишет:

цитата:

Во первых когда кажется надо креститься

Если не нравится вежливое выражение, "Кажется и так бредятина прямо вопиет", заменяю на более соответствующее "Вполне очевидно и так бредятина прямо вопиет". (Алёша! Первое предупреждение за грубость. И не надо помещать свои посты два раза, практически одно и то же. Лишнее Ваше сообщение удаляется. Адм. Форума.)

Алёша пишет:

цитата:

у Умнова на каждое слово есть лингвистическое соответствие т.бишь перевод.

Его произведение ни переводом, ни, тем более "лингвистическим соответствием" не является.

Алёша пишет:

цитата:

Пользуясь Вашим,уважаемый "научным медотом" можно заявить, а с какой стати имеет право на существование перевод: Влес книгу сию повелел?

Такого перевода нигде никем не было дано.

Алёша пишет:

цитата:

Вы не сочли нужным даже прочитать работы Умнова, услышали, что эту фразу он переводит иначе, чем Миролюбов

Ю.П. Миролюбов ВК не переводил.

Алёша пишет:

цитата:

и начали "вопиять"! Это не я, это бредятина таких "переводов" прямо вопиет. Алёша пишет: [quote]Ваш метод аргументации называется "отключение мозгов" и " докажи, что ты не верблюд"практикуется Асовым и иже с ним.

Вот как раз "мозги"-то, то есть интеллект и разумный подход я и призываю использовать.

Алёша пишет:

цитата:

Вы пытаетесь нас заверить ,что ..Ни одна буква не подходит под его "прочтение", Но это Сугубо Ваше мнение!

Я не "пытаетесь вас заверить", и это не "Сугубо моё мнение", а это так и есть — если только в нормальном состоянии сознания подойти к этому делу и нормально рассмотреть произведение Умнова-Денисова.

Алёша пишет:

цитата:

Если Вы в состоянии аргументируйте, пожалуйста, свои заявления!

Аргументировать в подобных крайних случаях бесполезно и даже бессмысленно. Ведь логически это Вы должны бы были аргументировать свои заявления, раз Вы их пытаетесь навязать.

Алёша пишет:

цитата:

Да, капитально Вам Умнов на хвост наступил!

Мне он ни на что не наступал. А вот кстати, по какой, интересно, причине Вы так рьяно ратуете за произведение Умнова-Денисова?.. — Т.е. чисто из любопытства вопрос.

 Отправлено: 14.11.09 18:14. Заголовок: Worga пишет: Алёша ..

Worga пишет:

цитата:

Алёша пишет: цитата: Во вторых у Умнова на каждое слово есть лингвистическое соответствие т.бишь перевод Вот бы и нам его увидеть (я имею ввиду - перевод) ...

и перевод, и лингвистическое соотвтествие, которое тобишь

 Отправлено: 14.11.09 18:30. Заголовок: Что, охота что ли пр..

Что, охота что ли правда посмотреть?..

 Отправлено: 14.11.09 18:44. Заголовок: Можно, если только д..

Можно, если только для уморы. По-моему.
Влес хан Гейза - уже смешно!

 Отправлено: 14.11.09 20:04. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Что, охота что ли правда посмотреть?..

просто выражение мне показалось странным)