Отправлено: 15.01.07 10:43. Заголовок: Влескнига-2

Старая тема автоматически закрылась, потому что много комментариев - обсуждение можно продолжить тут.

---

Если у кого-либо будет сообщение и/ или вопрос на тему, которой на нашем Форуме ещё нет — пожалуйста, не стесняйтесь и благоволите завести новую тему! (Адм. Форума)

 Отправлено: 15.01.07 13:09. Заголовок: Re:

Нашёл статью о происхождении слова "Россия":

«В 38 и 39 главе пророка Иезекиля, а также в 20 главе Апокалипсиса, говорится о могучей и агрессивной державе, угрожающей Святой Земле, во главе которой стоит Гог. Фраза строится и звучит так: גוג נשיא ראש משך ותבל "Гог наси рош мэшэх вэ-тувал". Слово ראש "рош" значит "голова", "глава". Эту фразу можно перевести так: "Гог, князь, глава Мешеха и Тувала" или, лучше, "Гог, верховный князь Мешеха и Тувала". Однако в далеком прошлом, а именно в III-II веке до Рождества Христова, переводчики пророческих текстов Септуагинты, первого перевода Ветхого Завета на иностранный - греческий - язык, прочитали слово "рош" как имя собственное, как название страны или народа. В греческом языке нет звука "ш", поэтому слово зазвучало как Ρως "Рос". Весь контекст перевели как "Гог, князь Роса, Мосоха (Μοσοχ) и Фобела (Θοβελ)". Обычно толкователи помещали страну Гога и Магога на севере и называли их народами севера и скифами. <...>»

Так или иначе, слово это стало официальным названием нашей страны только в XVI веке (вместе с коронацией Ивана Грозного), да и русский корень в нём найти трудно, если учесть, что единственное самоназвание нашего народа пишется именно через У, как и соответствующее название государства - Русь.

 Отправлено: 15.01.07 15:57. Заголовок: Снова о росах

Иван Грозный принимая название страны Россия руководствовался не византийскими влияниями, а восстановлением державы в объёме домонгольского нашествия. Русь и Россия были все таки самоназваниями. Вы как то упустили росоланов и росомонов, а еще Гедросию. В Персии было распространено имя Рустам и Ростом, случайно ли слово Персия созвучно слову Пруссия. Случайно ли в государстве ванов урарту первые цари имели династийное имя Руса. Случайно ли основатели Урарту ваны созвучны словенам. Имя русов, росов, расенов однокореное со словом санскрита раса- живительная влага. Ра -жизнь, са влага. Влага жизни это сок растений и кровь человека и животных. Растение и рост имеет один этимологический корень. От росы однокорневое орошение. Не случайно англичане нас называют рашен. Кроме библии из хеттских и лувийских источников соседями только пришедших евреев была страна арсава-арцава. На территории палестины до троянской войны жили этруша-этруски. А толковытели библии не всегда вызывают доверие. В.М.

 Отправлено: 15.01.07 18:55. Заголовок: Re:

В.М. пишет:

цитата:

Людовиту о византийских росах: Каждый народ имеет самоназвание и не заимствует его у соседей.

Ну совершенно верно!

Но вдруг, прямо следом, В.М. пишет:

цитата:

Россия это не греческое слово.

Ну как же "не греческое", когда в Русском языке кроме росы других однокоренных слов с "рос" нету! А что оно греческое -- так оно даже с двумя "с" (т.е. сигмами) пишется.

И, как бы в пояснение, В.М. еще пишет:

цитата:

Вы как то упустили росоланов и росомонов, а еще Гедросию.

Так ведь и это нерусские слова! По-русски они -- Русколань. А вот персы — да, у них и Рустам и (в таджикской огласовке, которые на "о" говорят), и Рустом (или Ростом). Да, в Урарту были цари Русы -- Первый, Второй и т.д. Так ведь Русы, а не "росы", да и в Урарту не Греки жили, а, видимо, хотя бы правящая аристократия, была Русская. Но "Пруссия" не может быть "созвучна слову Персия" -- это почти то же, что сказать, что "персик" похоже на "барсик" -- ведь "персик" -- это "персидский/ персийский/ перский", а "барсик" -- "барсовый". Так же и "Пруссия" -- от древнерусского "Борусы", и теперь есть немецкая футбольная команда "Боруссия-Дортмунд". Ведь известно, что немецкий выговор -- с оглушением звонких согласных, они даже одно время писали "Teutcshland" вместо "Deutcshland".

И как могут быть "ваны созвучны словенам" -- это невообразимо. Куда девается первая половина корня "слов-/ слав-"? Сожалею, но таким "хирургическим" методом можно получить только инвалидов...

А как "Имя русов, росов, расенов однокореное со словом санскрита раса", когда там "а", а тут "у"? Тем более, что в санскрите есть корень рущ/рукш и означает "светлый, а "раса" -- это "сок" и т.п...

Но В.М. пишет, что:

цитата:

Ра -жизнь, са влага.

Не знаю, на каком это языке, но по-санскритски морфема "-ра" означает "способствующий" и т.п. (и употребляется как вторая часть сложных слов), а слово "са" -- "тот; он". Так что "раса" или "роса" тут ни при чем.

Еще В.М. пишет:

цитата:

англичане нас называют рашен

Это сейчас это слово у них так произносится, а пишется-то Russian, и страна -- Russia, если по-старому прочитать, и будет почти что "Русин", "Русь". И у Немцев "Русланд", "Русе", "Русланд", и т.п.

И правильно, что "Кроме библии из хеттских и лувийских источников соседями только пришедших евреев была страна арсава-арцава."

И еще правильнее, что "толкователи библии не всегда вызывают доверие" -- точнее было бы сказать, что доверяться им нельзя: не давайте водить себя за нос. НЕ СЬМА ГОВЯДЫ, НЕБОТЬ СМЕ РУСИ ЩИСТА. -- Мы – не говяды, а есьмы Русы чистые.

Еще В.М. пишет:

цитата:

Иван Грозный принимая название страны Россия руководствовался не вмзантийскими влияниями, а востановлением державы в объёме домонгольского нашествия.

Чем И. Грозный руководствовался, теперь можно только догадываться, т.е. гадать о том... Но что на самом деле продвижение Руси на Восток было возвращением на свои исконные территории, это да; и не все еще исконные территории с нами воссоединены, а некоторые так даже после 1989 г. и оттяпали, собаки такие презренные! ЗЕМИЕ НАШИЕ НАЛЕЖДЕ НЫ И НИКОЛИЖДЕ ИНАМО. СЕ БО СЬМЕ РУСИЩЕ – СЛАВЕЦЕ БЗЕ НАШЯ! СПИЕВЫ НАШИЕ И ПЛЕНСЫ И ИГРАЩА А ПОЗОРИШТЯ – О СЛАВОУ ИЕХ! -- Земля наша принадлежит нам и никогда – другим. Ведь мы Русичи – славьте Богов наших! Песни наши и плясы, и игры и зрелища – во славу Их!

 Отправлено: 17.01.07 21:24. Заголовок: об этимологических корнях ра и са

О ра по-моему ясно что рождающий это жизнь дающий. Радость это жизнь дает. В этих двух словах корень ро поменялся на ра, также как в словах растение и рост. Это русские слова не византийские. Са я уже писал это сок, раса влага жизни. далее сокровенный в котором соедены сок и кровь, потому что кровь это сок жизни. Далее слог ра-ро может превратиться в ру. Кровь по старославянски - руда она красная и здесь корень ра и ру означают одно-жизнь. Руда одновременно кровь земли- её сок жизни в застывшем состоянии. Земля у ариев и славян живая,она рождает и потому имеет сок жизни кровь. древние добытчики руды - сока жизни земли- русы, росы и расы в разных диалектах Это было задолго до появления и греков и византийцев. Поэтому рос это наше, а не византийское. У ариев произошло межплеменное разделение труда, чего не было в других цивилизациях. Даны и ваны были племенами земледельцев. Саки -племена скотоводов, геты пограничные племена воинов, словене племена волхвов-просветителей-учителей. Русы,расы, росы были племена вначале рудознатцев и металлургов, затем любые ремесленные племена. Например племена скордисков-скиров,нынешние сербы ранее были русы скоры- скорняки - кожевники. В.М.

 Отправлено: 19.01.07 08:44. Заголовок: А Грьце хтяе насо крщашете, абысме забiхом ста бозе наше а тко сен обратiхом ся до нь, яко сте одере

Пстржехом се тоiго, яко Прастыре, аже прастрещеша Скуфiя сва а не даше влцэм хснiчiте об агнцэх, коi бо суте дятiя од Суре. Тому трва злена есе знак божьскi. А iмемэ ту беряте до глекув усурятi ю, на сонма наше дабы пiяте о Бзэх во Сврзэ модерэ а Оця наша Дажба жрятву творяiще, а та бо на небi так уже свесщена есе о тоi крате.

Уважаемый(ая) Кува! Будьте так сказочно любезны - проверяйте перед отправкой своё сообщение на соответствие его названию темы. Не засоряйте форум. При желании можете открыть новую тему в любом разделе и писать туда. Модератор.

 Отправлено: 19.01.07 20:46. Заголовок: Людовиту

У нас разговор идет об истории на базе исследований линвистики и этимологии. Эти якобы науки не имеют законов и правил. Вы постоянно путаете понятие лингвистики корень, с таким же понятием грамматики. Слово у слова Словене идет словене образовано по меньшей мере из трех корневых слогов, каждое из которых имеет свой первоначальный смысл. Слова - се место единого множества. Село - это место (село по укрански - мисто). Русло- живительной влаги место. Ва- единое множество (лист-один, листья-много, листва-единое множество). Далее у слова словене идет вторая часть - вене. Слог ве это знания (весть, веда, ведающий) кроме того здесь же присутствует еще один корень вен в разных диалектах корневой слог вен имеет разноле произношение и написания. венеты, енеты, генеты, ваны, ванды, анды, анты,инды. Пример: на полустрове Бретань во времена Цезаря жили венеты, венелы и анды, позже эта область называлась вандея. Венетов из Пафлагонии вывел во Фракию и далее на запад Антенор. Антей был сын богини земли-земледелец. Анты предки восточных славян- земледельцы. Дорийцы были антами,они принесли в Грецию республиканское народоправие и железо. Лингвисты из лувийсой письменности 10-го века до н.э. выловили, что жители городов в Лувии назывались например халебван, что означало человек или житель города Халеба. Во Франции приставка де к названию населенного пункта означала житель или владелец данного населенного пункта. На севере Франции, в Бельгии вместо де использовалось ван(Людвиг ван бетховен) не случайно жители Фландрии и Бельгии валонцы. Немцы заимствовали валонскую приставку ван, правда у них появилось фон. Как видите грамматические корни разные, а этимологические корни одни. Поэтому прусы и персы произошли из одного этимологического корня. В норике было племя перустов явно родственники персам, только у персов между р и с пропал гласный звук. Так барды ригведы называются риши в написании рси. Древнейшие риши производили себя от жрецов бога огня ангирасов. Ангирасы явно искаженное агнирасы или росы или русы. Этимологический корень ра имеется в тысячах русских слов. Гора это путь ра. Ранее в языке ариев было слово го- идти. Оно осталось только в архаичных германских языках. В санскрите го стало коровой. На деле в словянских языках сохранилось изначалдьное название горава- путь многих жизней (кормилица) имено поэтому мясо коровы не коровятина, а говядина. В славянском боге Род соеденилось два бога : ра и дан это отразилось в названиях рек: Данапра, Данастра, Иордан, Эридан,Родан. В Подмосковье есть река Истра, что означает истинный Ра. Рана-угроза жизни. Мара -большая жизнь. В.М.

 Отправлено: 20.01.07 17:58. Заголовок: Re:

В.М. пишет:

цитата:

село по укрански -

Сожалею, но "мисто" по-укрански - "город", а "село" так и есть "село". (А "сало" так и есть "сало".)

 Отправлено: 20.01.07 18:50. Заголовок: Re:

Владимир Михайлович!Разрешите уточнить. "...На севере Франции, в Бельгии вместо де использовалось ван(Людвиг ван бетховен) не случайно жители Фландрии и Бельгии валонцы..."В Бельгии два региона:Flamande et Wallonne. Фландрия относится к региону ФЛАМАНДСКОМУ/язык недерландск.,есть западная с центром в Брюге и восточная,с центром в Генте-это как у нас области/,а Валонцы-франкоговорящие. Приставка "ван" относится к ФЛАМАНДСКОМУ региону,а что было раньше 200 лет,может Вы и правы. В.М. пишет:

цитата:

. Гора это путь ра.

В исследованиях М.Романова-Скорятина:ГО,ГА,ГЕ...-это связано с землей.Получается ГО-РА -это земля близкая к Свету,к Солнцу.Меня интересует археология слога/кто спец.,в иврите,там тоже вроде присутствует логический слог./К ПРИМЕРУ:Швеция-это с Ведами/говорят здесь"сведуа"/,а Стокгольм-это Сток-Холм,ведь и находится он на возвышенности.Бельгия-это БЕЛ-ГА/красивая земля/, и действительно:все есть-горы,море,реки,леса,одним словом географически красиво.Белград-красивый город.АЛ-ОЛ...-ВОЗВЫШЕННОСТЬ,ВЫСОКО,отсюда Ольга/распрастр.,в Швеции-земля на возвышен.,/АЛ-АХ-возвышенный вздох. БА,БУ../БО-Га-ДУХ ЗЕМЛИ/.Ра-дость-СВЕТ ДАЕТ.Пусть и нам ВСЕМ свет даст радости!Поймите правильно-это рассуждения,но не утверждение.МУ-Д-РО-С-ТЬ---мать дает свет с тобой!Спасибо,Владимир.P.S.Хотелось бы, чтобы кто взялся за расшифровку логического слога во Влескниги,может быть еще больше что-то узнаем.Конечно,надо идти к Древним Словам/Слогам/!!!Николай Владимирович,не молчите!Вы у нас славный специалист по Санскриту!

 Отправлено: 22.01.07 18:37. Заголовок: Го и Га

Го на германских языках - идти. В русском языке от го осталось гонец, погоня, гон. Га древнеарийский корневой слог, означает - путь движение. В русском языке слог га имется в слове гать (дорога через болото), шагать, бегать, прыгать, Слово Вьюга состоить из санскритского бога ветра Ваю и га- путь в итоге путь ветра. Телега - это средство передвижения. Дуга- кривой путь. Бо-га это причина пути, потому что бо, ибо- по причине того что. Таким образом бог означает причину возникновения и развития вселенной (но не персонифицированый идол) А ра всетаки это жизнь. Брахма - создатель жизни как и Род. Ипостаси брахмы Индра и Митра имеют тот же слог ра , и нге относятся к свету. Не путайте егибетского бога солнца Ра. В отношении ванов разголвор шел о происхождении белгов-валонов-венетов, а не о сегодняшних онемеченных народах на этой территории. и их приставка ван доказывает их не германское в прошлом происхождение. В.М.

 Отправлено: 24.01.07 18:02. Заголовок: Re:

Уваж.,В.М.!
В.М. пишет:

цитата:

А ра всетаки это жизнь. Брахма - создатель жизни как и Род. Ипостаси брахмы Индра и Митра имеют тот же слог ра , и нге относятся к свету. Не путайте егибетского бога солнца Ра.

Свет/Солнце/-это и есть жизнь!Прилагаю часть вступ.,статьи,написанной более 100 лет назад/оригинал,а не перепечатку/,может это Вам интересно.С благодарностью,что Вы продолжаете искать Истину,Владимир.

Титульный лист.

P.S.
Извините, фото страницы долго загружается, поэтому приложил только одну :
стр. 1 (Срок действия ссылки кончился…)

 Отправлено: 28.01.07 17:24. Заголовок: Владимиру

Ваше возражение не аргументировано. Свет и солнце есть жизнь. Земля и вода тоже есть жизнь, то есть земля, вода, солнце действительно источники жизни, но не сама жизнь. Ра - это сама жизнь в животном и духовном плане.
Мне не понятно происходящее на форуме. Тема форума - Влес книга. Но в данной теме о влескниге почему-то непосредственного разговора нет. Может где-то на других темах форума. Но другие темы форума давно не посещаемы. Подскажите в чём дело? В.М.

 Отправлено: 29.01.07 14:35. Заголовок: Re:

В.М. пишет:

цитата:

Может где-то на других темах форума. Но другие темы форума давно не посещаемы. Подскажите в чём дело?

Пожалуйста - как только захотите, можете открыть новую тему. В разделе под списком тем есть форма для создания новой темы. А непосещаемы они потому, что на форуме мало людей.

 Отправлено: 29.01.07 20:07. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Извините, фото страницы долго загружается, поэтому приложил только одну

И то не получилось, с моим модемным дозвоном -- что там было-то хоть, плс?

В.М. пишет:

цитата:

Ипостаси брахмы Индра и Митра

Неверно говорить, что Индра и Митра -- ипостаси Брахмы. В ведийскую эпоху Брахма практически не упоминается, тем более, о каких "ипостасях" можно говорить, применительно к ведизму или индуизму.

Индра -- главное Божество Ригведы, Громовержец и Змееборец, возглавляющий Богов.

В послеведийский период Индра сохраняет титул Царя Богов, полученный от Брахмы, но подчиняется Верховной Триаде-Тримурти (Брахма-Вишну-Шива), возглавляя группу Локапалов (Хранителей Мира) как Хранитель Востока. Индра -- Властелин небесного царства, куда уходят павшие в битве герои.

Митра в Ригведе тесно связан с Варуной, в противоположность грозному аспекту которого представляет благую сторону владычества, как Бог, устанавливающий мир и согласие среди людей. Само имя "Митра" означает "Друг".

Брахма силою духа порождает Владык творений (Праджапати): Маричи, Атри, Ангираса, Пуластью, Пулаху и Крату, от которых ведут происхождение все живые существа в трех мирах, включая Богов, демонов и людей.

В.М. пишет:

цитата:

Мне не понятно происходящее на форуме. Тема форума - Влес книга. Но в данной теме о влескниге почему-то непосредственного разговора нет.

А Vinogradoff пишет:

цитата:

как только захотите, можете открыть новую тему

А можно ли попросить Управляющего (сурового Админа) открыть какую-нибудь другую тему для перенесения туда этих и предыдущих дискуссий, как не имеющих прямого (или какого-либо) отношения к Влескниге как таковой?

Примите уверения в совершенном к вам почтении и проч.

 Отправлено: 31.01.07 16:08. Заголовок: Re:

Ув.,В.М.!Никакого возражения нет.Меня больше интересует Ваше выражение:"...Не путайте египетсого бога РА."Вы как-бы разделяете,а не является это одним и тем же.Если ВЫ думаете,что мы не упоминаем в наших дисск.,ВлесКнигу-это не значит,что разговор не по теме.Во ВлесКниге река Волга названа Ра-откуда это пришло?Где Волга и где Египет?Болгары/Волга-РЫ?/,Набусар/Небоцарь?/,и почему -Навуходоносор?И Моисея Господь призвал на гору Небо,а не Нево.Подумайте,та-та-ры-это не те ли люди,которые жили за рекой РА?А в некоторых местах Волга разливается так,что и берега другого не видно,может от этого,когда солнце всходило и назвали РА?Спасибо.Владимир.

 Отправлено: 31.01.07 16:51. Заголовок: Re:

http://www.kozatstvo.kiev.ua/forum/phpBB2/viewtopic.php?p=3238&sid=052b40cf51558ade312d66880c14bfcc
Посмотрите,здесь наши братья тоже про Влескнигу разговор ведут,может соединиться-дело-то ведь общее,к Истине стремимся!Жаль,что украинского не знаю.

 Отправлено: 03.02.07 20:52. Заголовок: Ещё о жизни

Ра есть жизнь, Брахма-создатель жизни, Род-также создатель жизни. Пример: секира, первая часть слова сечь, пресекать. Что же пресекает секира? она пресекает жизнь дерева, животного человека. Вывод ра- жизнь. Митра - не друг, а устроитель порядка в жизни.
Но если говорить о Влескниге, то нужно говорить о религии, о богах, мировозрении авторов Влескниги, о славянах и русах. По моему мнению авторы Влескниги не входили в жреческую касту славян и русов, были недостаточно образованы. Потому у них утверждение, что у нас не боги а понятия противоречат их информации о богах. Философское учение (мировозрение) о яви, нави и прави исключает наличие персонифицированных богов.
Я анализировал сведения ПВЛ об языческих богах и пришел к выводу, что авторы ПВЛ-христианские священнослужители ничего не знали о славянской религии. Даже запись об установлении и свержении языческих идолов Владимиром Первым является дезинформацией. Могу это доказать. В.М.

 Отправлено: 03.02.07 22:03. Заголовок: Re:

Вниманию В.М., ВЛАДИМИРа, Ludovitа:

специально для удобства ваших дискуссий без темы в разделе Форума "Свободная мысль" создана соответствующая "тема" под названием "Разговоры запросто",
http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000016-000-0-0-1170266148

С ув.,

Администрация Форума сайта "Влескнига" (первого и единственного в мире форума, посвященного ВК).

 Отправлено: 10.04.07 10:37. Заголовок: Re:

Во Влескниге используется слово "собество" , которое можно понимать, как качеСТВО соби, (слово "собь" есть в словаре Даля) ныне близкие к этому слову понятия: особенность, особь, особа, обособленность, часто "Б" переходила в "В" , скажем Бабилон-Вавилон, так из "собество" могло появится слово "совество" - "совесть", общее к слову "собество" и "совество" это "свой, своё, свойство".

Получается , что "совесть" это не столько какое-либо нравственно-этическое
понятие, а просто "свойство", "суть" человека, его особенная черта... и
никому раньше нав. в голову не приходило спрашивать есть ли у кого-то
совесть... хотя сейчас, мы имеем уже и стертые массовым сознанием личности,
у которых эту особенность, отличительную черту сложно найти...

Также, возможно, совесть-свойство-особенность это отличительная черта присущая определенным людям или определенному народу отличающая его от остальных...

И ныне в околоязыческих (околоязыковых ("язык" здесь в смысле "народ")) кругах принято совесть трактовать как СО-ВЕСТЬ,
совместная весть с кем-то (Богами напр.), остается вопрос могло ли вырасти слово "совесть" из слова "собество"? и где впервые встречается уже написание "совесть"? и развитие ли это одного понятия или это два различных понятия?

 Отправлено: 10.04.07 19:30. Заголовок: Re:

Уважаемый Ladmi, спасибо большое за сообщение!

Ladmi пишет:

цитата:

могло ли вырасти слово "совесть" из слова "собество

Идея интересна. "Чисто теоретически", как говорится, почему бы и нет. Особенно, если вспомнить, что "часто "Б" переходила в "В" , скажем Бабилон-Вавилон" -- но ведь такой переход был у греков... Но ведь и греки арийского происхождения... Правда, в русском, в русских словах, такого перехода не засвидетельствовано... В общем, с научной точки зрения, однозначно не скажешь, могло ли вырасти слово "совесть" из слова "собество". Но можно вспомнить еще и санскритское и древнерусское СВА -- "свой", "свой собственный"...

Ladmi также спрашивает:

цитата:

где впервые встречается уже написание "совесть"?

Поскольку это слово считается заимствованием из церковнославянского, то, вероятно, где-то века с 12-го... Но ведь дохристианских письменных памятников публике не явлено (кроме ВК, где такого или ему однокоренного слова нет)... И совесть, сама по себе, принадлежность, что очевидно, не исключительно христианская... И понятно, слово для обозначения этого психического свойства человека у Русов древнее, своё.

 Отправлено: 13.04.07 23:01. Заголовок: Re:

цитата:

18а (с. 206) (I 8а, с. 58) Се б то мы одендеща о горех Карпеньстех 8 (2) (с. 213) (III 8/2, с. 16, 110, 102) Од морсте брезе Годьска море iдяхом до Нэпры,

Рушти, русти, елансте, еланште.
Подскажите пожалуйста, как объяснить то, что шти, ште, сти, сте заменяют суффикс ск?

 Отправлено: 14.04.07 18:58. Заголовок: Re:

Пыльный пишет:

цитата:

как объяснить то, что шти, ште, сти, сте заменяют суффикс ск?

Аналогично как (правда, наоборот): "КВИЕТЫ — цветы (ср. смб., влд., пск., орл. твет, тветок, твести; вор., кур. твяток, твиток, квяток; млрс. квиток — цвет, цветок, цвести — по В.Р.Я.)" Или в некоторых областных говорах вместо "Ванька" или "Ванькя" слышно "Ваньтя"... А македонцы вместо "свеча" говорят "свеќа", где "ќ" -- примерно как наше мягкое "к", т.е., если записать по-русски, то будет "свекя"...

Т.е. это фонетические варианты.

 Отправлено: 18.04.07 10:05. Заголовок: Re:

Доброго Дня!

Есть такой вопрос: чем обусловлено отсутствие разбивки в первоисточнике и ведение черты над буквами?
Черта является просто линейкой или несет какой-то еще культовый смысл?, а сплошняк - экономия места или что-то еще?

 Отправлено: 18.04.07 18:13. Заголовок: Re:

Ladmi задает вопрос:

цитата:

чем обусловлено отсутствие разбивки в первоисточнике

Может быть, отсутствие разбивки — экономия места?.. Но на самом деле экономия от этого совсем крохотная. Просто, может, дело тут в
том, что в живом потоке речи, как правило, на слова разбивку не делают...

И еще:

цитата:

чем обусловлено <…> ведение черты над буквами? Черта является просто линейкой или несет какой-то еще культовый смысл?

Черта над буквами как те линии в тетрадях, на которых мы пишем буквы и слова... Только та тут разница, что тогда писали под чертой, т.е. к ней буквы как бы привязывали или прицепляли. А черта, возможно, символизирует небо? А с нее свисающие буквы — то, что некогда письмо было дано свыше...

 Отправлено: 18.04.07 23:34. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ, вот здесь: http://bibliotekar.ru/rus/14.htm нашёл подтверждение:

цитата:

"ЖИТИЕ СТЕФАНА ПЕРМСКОГО, НАПИСАННОЕ ЕПИФАНИЕМ ПРЕМУДРЫМ" О ПРЕПРЕHИИ ВОЛХВА Пpииде некогда некий влхв, чаpодеевый стаpец, лyкавый мечетник, наpочит кyдесник, влхвом началник, обавником стаpейшина, отpавником болший, иже на влшебныя хитpости всегда yпpажняся, иже кyдесномy чаpованию тепл сый помощник. Имя емy Пам Сотник; егоже дpевле пеpмяне некpещении чтях паче всех пpочих чаpовник, наставника и yчителя себе наpицающще его, и глаголахy о нем, яко того волшвением yпpавлене быти Пеpмстей земли и яко того yчением yтвеpжается идольска веpа.... ...Бpатья, мyжи пеpмстии! Отечьских богов не оставливайте, а жертв и треб их не забывайте, а старые пошлины не покидывайте, давныя веры не пометывайте! Иже твориша отьци наши, тако творите.

Ещё один вопрос: Почему Вы перевели слово СОУКОЛИЩЕ как "собрались"?


Обратите внимание на написание буквы "Л" в словах ЛЯХВЕ и ПОЛЯНЫ.
Славер уверждает на форуме ССО СРВ, что "Там идёт очевидное перечисление племён."

И собрались вместе Поляне, Древляне,Кривичи и Ляхи в кучу Русскую и стали все Русичи. (Ваш перевод)
это суконичи, поляне, древляне, кривичи и ляхи на кучу русскую истинно русици.(Перевод Славера)

 Отправлено: 19.04.07 20:48. Заголовок: Re:

Пыльный пишет:

цитата:

Пpииде некогда некий влхв...

Спасибо за имнтересную цитату и ссылку!

И еще Пыльный спрашивает:

цитата:

Почему Вы перевели слово СОУКОЛИЩЕ как "собрались"?

Не "СОУКОЛИЩЕ", а "СЕ СОУКОЛИЩЕ": СОУКОЛИЩЕ СЕ — пр. вр. 3 л. ед. ч. собрались вместе; поселились/ стали жить рядом (ср. колем — кругом; вокруг). — Вот поэтому.

А еще Пыльный пишет, что

цитата:

Славер уверждает на форуме ССО СРВ, что "Там идёт очевидное перечисление племён."

Ну да, конечно, кто бы спорил. Описывается-то создание споленства (союза) вокруг Киева:
И <…> ТАМО КЫЕ УТВОРЕ ГРД КИЕВ. И СЕ СОУКОЛИЩЕ ПОЛЯНЫ, ДРЕВЛЯНЫ, КРВИЩЕ И ЛЯХЪВЕ НА КУЩУ РУСЬКУ И СТА РУСИЦИ.

Но пусть "Славер", называй он себя (или и будь) и трижды верховным волхвом всего постсоветского пространства, но пусть он не сочиняет про этих почему-то ему привидившихся (а почему?), но на деле никому никогда не ведомых и не бывалых "суконичей", потому как там (как и где-либо в другом месте), как это очевидно, таких сроду не было. Он, вероятно, про этих "суконичей" станет доказывать, что такое "племенное название" — от "сукно", вроде, они его вырабатывали и потому их так и называли, а если ему сказать, что суффикс -ич- буквально означает, что они были порождены кем-то, кого звали "Сукно" и так — (все) его потомство — ну а может ли такое быть?! Для тех же, кто что-то вырабатывает или чем-то торгует — суффикс -ик-.

А что означает "Обратите внимание на написание буквы "Л" в словах ЛЯХВЕ и ПОЛЯНЫ"? -- Что буква "Л" в этих словах пишется? И что? Как же они без нее?

Слава нашим Богом!

 Отправлено: 19.04.07 21:44. Заголовок: Re:

цитата:

Слатин Н.В. пишет: А что означает "Обратите внимание на написание буквы "Л" в словах ЛЯХВЕ и ПОЛЯНЫ"?

Я имел в виду почерк писавшего, в слове СОУКОЛИЩЕ написание буквы "Л" отличается от её написания в словах ЛЯХВЕ и ПОЛЯНЫ.

P.S. непонятно, что значит сокращение "ср." в (ср. колем — кругом; вокруг)

 Отправлено: 20.04.07 19:25. Заголовок: Re:

Пыльный пишет:

цитата:

Я имел в виду почерк писавшего

При чем тут почерк и то, что "в слове СОУКОЛИЩЕ написание буквы "Л" отличается от её написания в словах ЛЯХВЕ и ПОЛЯНЫ"? Ведь это же не прорись дощечки, а ее транскрипция, т.е. передача древнего текста современным письмом.

А также Пыльный спрашивает:

цитата:

что значит сокращение "ср."?

Это обычное сокращение, означает "сравни(те)", т.е. здесь предлагается сравнить с тем, как, аналогично как "колем", означающее "кругом, вокруг", произведено от корня "коло", означающее "круг", так и СОУКОЛИЩЕ -- от того же корня и означает "собрались в одну округу", т.е. вместе, в одной округе стали жить.

 Отправлено: 20.04.07 23:04. Заголовок: Re:

цитата:

Слатин Н.В. пишет: При чем тут почерк и то, что "в слове СОУКОЛИЩЕ написание буквы "Л" отличается от её написания в словах ЛЯХВЕ и ПОЛЯНЫ"? Ведь это же не прорись дощечки, а ее транскрипция, т.е. передача древнего текста современным письмом.

Понятно, что не прорись. Прориси этой дощечки насколько я знаю нет, а только вот эта транскрипция. Предполагаю, что с неё (транскрипции) и взято слово СОУКОЛИЩЕ поэтому и обращаю внимание на написание в ней (транскрипции) буквы Л.

 Отправлено: 21.04.07 14:22. Заголовок: Re:

Пыльный пишет:

цитата:

Предполагаю, что с неё (транскрипции) и взято слово СОУКОЛИЩЕ поэтому и обращаю внимание на написание в ней (транскрипции) буквы Л.

Да, именно с нее и взято, т.к. "в ВК 1990 имеются только фотокопии рукописного текста данной дощечки, выполненного Ю.П. Миролюбовым (на рис. 3 и рис. 4)." (ВК II, прим. 88 к исх. тексту).

Мне правда непонятно, зачем обращать внимание на написание этой буквы в этом слове... Да, в этом фрагменте в словах ПОЛЯНЫ, ДРЕВЛЯНЫ и ЛЯХЪВЕ буква "л" написана одинаково, нормальным рукописным почерком, как по-русски обычно и писали почти до последнего времени, пока детей не стали учить писать, на англо-американский манер, полупечатными буквами без соединительных линий. Такой рукописный шрифт рассчитан, в основном, на письмо по направлению вверх от линии разлиновки, кроме заглавных букв. А буква "л" в слове СОУКОЛИЩЕ, как Вы заметили, пишется из некоторой точки, расположенной над линией разлиновки (воображаемой, потому что этот лист написан на нелинованной бумаге), в обе стороны вниз, до соприкосновения с этой линией, наподобие греческой ламбды (и как буква "л" на имеющемся изображении дощечки 16 ВК). Но и в "БЕЛЫВЯЖЕ", в том же фрагменте (после "Б", конечно, ять), "л" написана так же, как и в СОУКОЛИЩЕ, только там (вверху буквы, то есть) начала косых линйий располагаются ближе друг к другу, по сравнению с "л" в СОУКОЛИЩЕ.

Если Вы предполагаете, что и на самой дощечке, с которой был переписан этот фрагмент, эти буквы могли иметь разное начертание (и таким образом, предположительно, иметь разное значение), то на мой взгляд это маловероятно. Даже если бы эти буквы на дощечке и имели немного разное начертание (как на то обращает внимание проф. В.А. Чудинов), т.е. в одном случае косая линия была бы ровной, а в другом немного изогнутой, то и это вряд ли могло иметь какое-либо значение.

 Отправлено: 23.04.07 15:09. Заголовок: Re:

Доброго Дня!

А вот такой вопрос, сколько может вообще просуществовать дерево не разрушаясь?
Чем-то же его форму нужно зафиксировать, чтобы сохранились и дощечки и текст на них.
Известны ли сейчас какие-то способы сохранения древесины на полторы и более тысяч лет?