Отправлено: 18.10.06 15:59. Заголовок: Археология и Влескнига

Когда много спорят о подлинности источника, споры обычно заканчивают археологи: они или подтверждают сведения летописи, или нет - со всеми вытекающими. Предлагаю вывешивать в этой теме новости про археологические находки, связанные с ВК, например, как вот эта:

На Укрáине нашли древние поселения готов

Важное открытие сделали укрáинские археологи. Как сообщает РИА "Новости" со ссылкой на телеканал ICTV, недалеко от села Войтенки Харьковской области Укрáины археологи раскопали поселение готов, которые жили одновременно со славянами на территории современной Харьковской области 17 веков назад.

Археологи утверждают, что обнаруженное поселение - одно из крупнейших германских поселений королевства Гермонарика на территории современной Укрáины. По словам ученых, в поселении жили готы-аристократы, о чем свидетельствует множество монет, украшений и фрагментов римских стеклянных кубков.

Как рассказал в интервью ICTV доцент исторического факультета Харьковского университета Михаил Любичев, экспедиция обнаружила прекрасно сохранившийся уникальный гончарный горн в каплях бронзы. Впрочем, как передает телеканал ICTV, горн настолько огромен, что не поместится ни в одном из залов Харьковских музеев.

 Отправлено: 18.10.06 20:18. Заголовок: Re:

05.08.2006 21:44:10 Игорь Бойцов: Под Великим Новгородом на раскопках на Рюриковом городище археологи обнаружили доисторические сосуды

ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 4 авг - РИА Новости - Северо-Запад, Андрей Летягин.

На раскопках на Рюриковом городище под Великим Новгородом археологи обнаружили два глиняных сосуда, изготовленные в первом веке до нашей эры. Как сообщили в пятницу РИА Новости в Новгородском областном комитете по культуре, кино и туризму, один из доисторических сосудов, покрытый орнаментом, полностью сохранился. Ученые оценили находки как сенсационные. Обломки схожих сосудов ранее были обнаружены специалистами под Свято-Юрьевым и Спасо-Преображенским Варлаама-Хутынским монастырями в окрестностях Великого Новгорода, однако те сосуды, по словам экспертов, имели примитивную обработку. Обнаружение сосудов на Рюриковом городище свидетельствует о том, что территория была заселена и обжита еще в доисторические времена. Кроме глиняных сосудов на Городище в полевом сезоне 2006 года было сделано немало других примечательных находок. В их числе - четыре вислые свинцовые печати, которыми в древности запечатывали документы, а также заготовки для таких печатей. Раскопки на Городище под Великим Новгородом с перерывами продолжаются около столетия. В течение последних лет ими руководит директор Института истории материальной культуры, заведующий кафедрой археологии Санкт-Петербургского госуниверситета, член-корреспондент РАН, доктор наук Евгений Носов. В ходе исследований Рюрикова городища на его территории был сделан целый ряд беспрецедентных и курьезных находок. Так, в 2003 году на Городище нашли череп североафриканской мартышки. По предположениям специалистов, это экзотическое для северо-запада России животное в 12 веке было доставлено в Великий Новгород по знаменитому "Пути из варяг в греки" и служило развлечением для княжеской семьи. В 2004 году на Городище была найдена чудом сохранившаяся скорлупа от грецких орехов, которые здесь ели почти тысячелетие назад. После завершения исследований на Рюриковом городище здесь планируется создать археолого-туристический центр. Рассматриваются также предложения об открытии природно-исторического заповедника. При этом предполагается взять под охрану не только непосредственно территорию раскопок на Городище, но и прилегающие к ней зоны. В сентябре 2006 года в Великом Новгороде планируется провести первые Рюриковские чтения. Ожидается, что участниками международной научной конференции, кроме историков и археологов, станут богословы, генеалоги, правоведы, священнослужители, литературоведы, геральдисты, фольклористы из различных стран мира. Согласно археологическим исследованиям, Рюриково городище, расположенное у истока реки Волхов, стало резиденцией новгородских князей в 10 веке. Первым там обосновался Рюрик. С Городищем связаны имена многих известных политических деятелей Древней Руси.

 Отправлено: 01.11.09 23:17. Заголовок: Попробую добавить к ..

Попробую добавить к Вашей информации про находки под Харьковом...

Археологические находки под Харьковом опровергают данные летописей

Видео...
http://politicon.at.ua/forum/17-1043-6894-16-1253651545

22 сентября 2009

Археологические находки, которые опровергают данные летописных источников. Под Харьковом на раскопках работают сразу две экспедиции - из Украины и России. Учёные пришли к выводу - что высокоразвитую Черняховскую культуру уничтожили не набеги кочевников, а природные катаклизмы.

Кроме того, племена аланов со славянами не конфликтовали, а делились передовыми технологиями. Сериал о наиболее интересных и ценных находках 2009 на территории Украины продолжает материал Светланы Шекеры.

Германо-славянская археологическая экспедиция до сих пор в поле. Под Харьковом, в селе Войтенки, учёные исследуют одно из самых больших захоронений в восточной Европе - комплекс позднеримского периода. Здесь, в третьем-четвёртом веке нашей эры жили представители так называемой Черняховской культуры. Археологи - кисточкой - с ювелирной осторожностью снимают один слой земли за другим. Каждый день - приносит новое открытие.

А вот - захоронение богатой женщины. Об этом свидетельствуют - прясло, костяной гребень и остатки роскоши - сердоликовые бусины. Археологи объясняют - простые люди таких не носили. Все вещи - так сказать, импортные, их привозили из Рима. И стоили они довольно дорого.

Максим Чекальский, лаборант экспедиции, ХНУ им. Каразина:

И эти все вещи говорят о том, что люди, которые похоронены были в этих погребениях… это были люди знатного происхождения, которые возглавляли или были в свое время родоначальниками - там вождями племени или являли высокую структуру в обществе, занимали высокое положение в обществе.

Здесь же учёные нашли целую коллекцию дорогой посуды. Это и дивной формы амфоры, и глиняные графины с орнаментом и стеклянная чаша.

Даже вот такие, деформированные на первый взгляд, миски, представители Черняховской культуры не выбрасывали, а аккуратно складывали в погребения.

Все эти находки - говорят о том, что уже в 4-ом веке здесь были хорошо развиты - земледелие, ремёсла, торговля. Позже - жившие тут люди ушли на запад и обосновались на территории современных Польши, Чехии, Германии. В летописях сказано - их вытеснили воинственные гунны. Археологические находки - летописную теорию опровергают.

Михаил Любичев, руководитель экспедиции, ХНУ им. Каразина:

Очевидно, гуннское нашествие происходило в степной полосе Украины. В Приазовье, в Причерноморье. Очевидно, главная причина ухода черняховцев из украинской лесостепи - это были какие-то почвенные…. Почвенно-климатические катаклизмы.

Несоответствие летописным данным - обнаружили также исследователи средневековых поселений в Мохначе. Найденные там глиняные сосуды для хранения зерна, железные клещи и молоты - тоже говорят о том, что пришедшие на эти земли аланы принесли - не только войны и разрушения, но также - свою культуру и технологии.

Владимир Колода, руководитель средневековой экспедиции, ХПНУ им. Сковороды:

И в общем-то летописные данные о том, что постоянный конфликт между степью и оседлыми славянами, здесь не подтверждается. Те памятники, которые мы исследуем, скорее всего, говорят о каком-то сотрудничестве. О комплиментарности. О взаимном сосуществовании.

Реставраторы уже корпят над сосудами - пытаясь восстановить их первоначальный вид. А многие из находок вскоре отправятся в столичный институт археологии, где учёные - в лабораторных условиях - определят их точный возраст.

Светлана Шекера, Александр Яновский, "Подробности", телеканал "Интер", Харьковская область.

Politicon.at.ua

 Отправлено: 01.11.09 23:25. Заголовок: там стоит христианская церковь прямо на остатках фундамента II века от нашего древнего славянского к

Ну и не знаю, возможно не совсем в Вашу тематику, но из той же древней серии нового о славянской истории.

Найдено славянское городище II века н.э. под Черновцами

Там статья с фотоматериалом. Но вкратце суть такова - уже во II века н.э. под Черновцами была высокоразвитая славянская культура. И ещё один важный момент - там стоит христианская церковь прямо на остатках фундамента II века от нашего древнего славянского капища...

http://politicon.at.ua/forum/17-692-1

 Отправлено: 01.11.09 23:28. Заголовок: DEMO пишет: сердоли..

DEMO пишет:

цитата:

сердоликовые бусины. Археологи объясняют - простые люди таких не носили. Все вещи - так сказать, импортные, их привозили из Рима. И стоили они довольно дорого.

Импортные? Ой ли! Сердолики разве у нас не бывают? По крайней мере: Местонахождение лучших в России сердоликов - Восточная Сибирь: бассейн реки Зея (Амурская область), Якутия, Чукотка, Бурятия , юго-восток...

У него и название - древне-русское)
Цитата:
Сердолик (от древнерусского "обликом как сердце") - собирательное название халцедонов (скрытокристаллической разновидности двуокиси кремния), сардер (от Сардис - названия столицы Лидийского царства, находившейся вблизи Эгейского побережья современной Турции), карнеол (от лат. cornum - кизил), линкурий.

Сердолик, сардер, карнеол - одни из немногих названий драгоценных камней, дошедшие до нас через тысячелетия практически без изменений. В качестве материала для изготовления ювелирных украшений, амулетов, талисманов и культовых предметов сердолик применяется со времен раннего неолита (18 тыс.лет до н.э.).
Наиболее популярен этот замечательный камень был в Древней Греции, Месопотамии, на Ближнем Востоке, на Руси и в средневековой Европе. Он ценился значительно выше многих известных в те времена драгоценных камней и металлов, например, в IV веке н.э. сердолик занимал пятое место по ценности в ряду: алмаз, жемчуг, изумруд, благородный опал, сердолик, красные карбункулы (шпинель, рубин, гранат) а затем уже золото, серебро, сапфир и топаз.

Эти археологи, вернее их руководители, снова русов размещают в некое зависимое от "Европы" положение.... Как это надоело!
А с сердоликом простой пример - как раз эту ханжескую позицию и подтверждает((

 Отправлено: 01.11.09 23:36. Заголовок: http://politicon.at...

http://politicon.at.ua/forum/17-1043-6894-16-1253651545
http://politicon.at.ua/forum/17-692-1

 Отправлено: 01.11.09 23:37. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Импортные? Ой ли!

Не придирайтесь к словам - то не мои слова, и не археологов - то слова телекорреспондентов Интера.

 Отправлено: 01.11.09 23:39. Заголовок: На распространение п..

На распространение подобных "утверждений" как раз необходимо опровержение, иначе они засорят сознание несведущих...

Сердолики на Руси - свои, Отечественные))

 Отправлено: 01.11.09 23:44. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Сердолики на Руси - свои, Отечественные

Надо помнить, что раскоп в общем-то не совсем в тех местах, где водится сердолик, о которых Вы упоминали выше (Вы приводили в пример Восточная Сибирь: бассейн реки Зея (Амурская область), Якутия, Чукотка, Бурятия , юго-восток...).

Раскоп под Харьковом. А это несколько западней.

 Отправлено: 01.11.09 23:48. Заголовок: DEMO да эти данные -...

DEMO да эти данные - современные:)) И в Московских реках ныне есть сердолики - с геологом беседовала, который как раз их собирал; это же халцедоны....
Да и если привезти камни из Сибири или Рима? - есть разница-то?
Сердолики были и есть также в Закавказье, - а это много ближе к нынешнему Харькову - если хотите)
Также: он есть в Карадаге в Крыму.

 Отправлено: 01.11.09 23:49. Заголовок: Флуд-реплика... DEM..

Флуд-реплика...

цитата:

DEMO Холоп

Кста, классная погремуха тут у новеньких - холоп.
(тока щас заметил.. радует, аж жуть)

 Отправлено: 01.11.09 23:55. Заголовок: Хорошо, Светлаока, ..

Хорошо, Светлаока, не ищите черную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет.
Ну их эти сердолики. Поясняю - идут сьёмки передачи о раскопках. Журналистам надо чего-то говорить, они и говорят. сами они в этом не смыслят. Так, формируют сюжет и текстовку по ходу. Потому придираться к их словам - пустая трата времени. Даже если это и целенаправленно ими сделано. Серьёзные люди могут обсуждать серьёзные утверждения, а не разную чушь, несущуюся с телеэкранов.

В этом всём ведь факт в другом - в том, что найденное опровергает ранее утверждавшееся (читаем пост 1).
А то из-за чьей-то глупости мы уведём суть темы в сторону.

 Отправлено: 02.11.09 16:43. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Сердолики на Руси - свои, Отечественные))

DEMO пишет:

цитата:

Раскоп под Харьковом. А это несколько западней.

Карнеол, или сердолик — минерал, красновато-розовая, жёлто-красная или оранжево-красная разновидность халцедона.

Название минерала связано с окраской камня (от лат. cornis — ягода кизила). Сердолик — русское слово, означающее «радующий сердце».

Месторождения
В Индии (Штат Гуджарат) в США (штат Монтана). Массив Карадаг в Крыму. Из Индии поступают самые красивые сорта камня — после длительного пребывания на свету цвет с коричневатого переходит в густой оранжево-красный. (Wiki)

 Отправлено: 04.11.10 20:22. Заголовок: Найден "Воронженец-Воряжец"

Предлагаю для обсуждения гипотезу из книги "Авалон, готская история" (можно скачать на www.kodges.ru) — где утверждается,что "Воронженец" надо читать с учётом дифтонгов "он,ен" ("ё,е") как "Ворёжец, Воряжец"; и под этим Воряжцем видят знаменитый "огромный город викингов под Черниговым" (в Гугле смотреть : "Шестовицкая археологическая экспедиция").** Ну, и другое есть в "Авалон, готская история" — сравнение Влес-Книги с готскими и кельтскими легендами : "Гетика", "Легенда о Нибелунгах", "Легенда о короле Артуре".

 Отправлено: 04.11.10 20:36. Заголовок: Находка "Варяжца..

Находка "Варяжца" важна потому, что это находка "города, неизвестного в письменных источниках (кроме Влес-Книги)". То есть если Влес-Книга знает этот город, а другие летописи не знают — то Влес-Книга является подлинной, и Влес-Книга обладает "уникальными знаниями".** Это уже не аргументы на уровне "языка Влес-Книги", а совершенно другой уровень доказательности — найден "уникальный город Влес-Книги", и пускай попробуют опровергнуть этот "Влес-Книговый Воряжец" (в Гугле посмотреть "Шестовицкая археологическая экспедиция", где "несколько сотне курганов викингов").

 Отправлено: 05.11.10 18:37. Заголовок: Иван пишет: дифтонги...

Иван пишет:

цитата:

дифтонгов "он, ен" ("ё,е")

«он, ен» — носовые гласные (до сих пор имеющиеся в Польском) «о^н/ о^м, е^н/ е^м», т.е. соответствующие гласные с большим или меньшим соответствующим носовым призвуком — а никакие не "дифтонги". И также и «ё, е» — не дифтонги, а йотированные, т.е. со звуком й перед ними, о и э. (О дифтонгах см., напр., статьи "Носовые гласные" и "Дифтонг" в Википедии).

Иван ещё пишет:

цитата:

"Воронженец" надо читать с учётом дифтонгов "он,ен" ("ё,е") как "Ворёжец, Воряжец

Звук jа, обозначающийся последнее время в Русском буквой я, во Влескниге обозначается буквосочетанием IА, иногда ЬА.

Иван пишет:

цитата:

пускай попробуют опровергнуть

Те, кто так хочет, могут опровергнуть всё что угодно — и им ничего не докажешь.

Кстати, надо не путать викингов и варягов.

 Отправлено: 02.04.11 08:12. Заголовок: К "Ивану", в..

К "Ивану", в чем разница, между викингами и варягами?

 Отправлено: 02.04.11 08:38. Заголовок: Прошу прощения, вопр..

Прошу прощения, вопрос к Слатину Н.В., в чем разница между викингами и варягами?

 Отправлено: 04.04.11 07:41. Заголовок: Леня пишет: Прошу п..

Леня пишет:

цитата:

Прошу прощения, вопрос к Слатину Н.В., в чем разница между викингами и варягами?

Леня ! Те — те же варяги (в последней их "редакции", морских разбойников), только в национальном отношении в основном скандинавы.

 Отправлено: 05.04.11 22:15. Заголовок: К Слатину Н.В. Значи..

К Слатину Н.В.
Значит, если я правильно понял, между скандинавом и варягом разницы ни какой?
Тогда, можно ли подискутировать на данную тему? Если, что то не так прошу простить за невежество.
Если варяги, те же викинги, то есть "морские разбойники", то не исключаете ли Вы то, что Рюрика не приглашали в роли правителя славянских племен, на территории нынешней России, это могло быть одно какое то славянское племя, расположенное на приильминской территории, так как насколько я понимаю в те времена союза славянских племен не было, а были родовые территории кривичей, древлян, полян и т.д.
В Новгородской летописи сказано: "Прогнали варягов за море не давши им дани...", и сразу к тем же варягам посылают за князем, якобы из за того, что после победы над варягами, пошел разлад, разлад между кем, если оди род, то делить вроде не чего, а если несколько, то это уже государство, так где тогда прежний его руководитель?
Теперь на счет князей, на сколько я понимаю, князь в IX-XIII в., фигура не политическая и не правящая, в месте княжения, а просто военачальник вооруженного отряда нанятый городом и прилегающими пригородами для защиты территорий. Того же Александра Невского Новгород несколько раз выгонял из города "Поди княже ты нам не гож", и он уходил не один а с дружиной, если не так то поправьте.
Смущает так же тот факт, что дата появления Рюрика 862 г., дата основания Новгорода 859 г., настолько рядом, что напрашивается вывод, не Рюрик ли его основал. В июле 2009 г., находясь на Рюриковом городище, в Новгороде, беседовал с археологами, проводившими там раскопки, когда я им задал этот вопрос, дама мне ответила ..."а, что тогда мы тут ищем", а именно доказательства того, что скандинавы здесь жили раньше, чем появился Рюрик.
Гнездово, Смоленской области, находятся захоронения скандинавов, IX-X в., а это выход на Днепр, опять же в одно время с Рюриком, в Киев прибыли Свинельд и Дир, вот Вам весь путь из варяг в греки. Просто "ребята" (варяги, викинги, норманны...), захватили путь из Варяг в Греки и стали его контролировать, VIII-IX в.в. расцвет завоеваний викингов, о теории норманистов я узнал после того как пришел к такому выводу, а вывод по моему очевиден.
Я не знаю находятся ли названия славянских народов РОС и РУС в родстве со словом РУСЬ, но насколько я понимаю, Русью, называлась территория Киевского княжества, от В.Новгорода до Днепровских порогов, а это путь из варяг в греки от Ильменя до тех же порогов, а так же Русью назывались войны скандинавских князей или конунгов, коими являлись Рюрик, его родич Олег, а так же сын Рюрика Игорь, костяк княжьей дружины так же должен был быть из скандинавов, князья то были пришлые, задницу надо было чем то прикрывать.
Опять же на сколько я понимаю Перун появился, как бог с приходом скандинавов и был именно богом воинов, не смущает ли то совпадение в названиях Перун - от слова первый, Один - один, т.е. тот же первый, Вотан - тот же Один, от слова ван, т.е. один или первый.
Думаю Новгородскую летопись, о пришествии Рюрика, отредактировали уже потом, по заказу династии Рюриковичей.
Буду весьма признателен если по данным вопросам подскажете, что можно почитать (кроме Карамзина), или сами, что поясните.
Leonid он же Леня, спасибо.

 Отправлено: 06.04.11 00:07. Заголовок: Фомин В.В. Варяги и ..

Фомин В.В. Варяги и варяжская русь: к итогам дискуссии по варяжскому вопросу

Название: Варяги и варяжская русь: к итогам дискуссии по варяжскому вопросу
Автор: Фомин В.В.
Издательство: Русская панорама
Год: 2005
Страниц: 488
Формат: DJVU (OCR) > RAR
Размер: 28,2 мб
ISBN: 5-93165-132-2
Качество: отличное
Язык: русский

Монография посвящена одной из самых актуальных тем российской и зарубежной науки - проблеме этноса варяжской руси, стоявшей у истоков российской государственности. Подробный анализ источниковой базы показывает, что своими корнями варяжская русь связана со славянским южнобалтийским Поморьем, определявшим в IX-XI вв. жизнь всей Северной Европы. Выявлены иные истоки норманизма, действительное содержание полемики М.В.Ломоносова и Г.Ф.Миллера по варяго-русскому вопросу, принципиальное отличие в понимании сути антинорманизма между исследователями дореволюционного времени и исследователями XX в. Источниковедческая часть работы содержит подробный историографический обзор по вопросу складывания древнейшей нашей летописи "Повести временных лет" и "Сказания о призвании варягов". Для специалистов-историков и филологов, всех, кто интересуется русской историей.

http://www.onlinedisk.ru/file/291424/
http://infanata.ifolder.ru/15432374
http://rapidshare.com/files/320712186/varyagi_i_varyajskaya_rus.rar

 Отправлено: 06.04.11 00:10. Заголовок: Название: Начало Рус..

Название: Начало Руси. Тайны рождения русского народа
Автор: А. Г. Кузьмин
Издательство: Вече
Год: 2003
Страниц: 425
Формат: DJVU > RAR
Размер: 5,82 MB
ISBN: 5-9533-0032-8
Качество: Нормальное
Серия или Выпуск: Тайны Земли Русской
Язык: Русский

В книге известного историка А.Г.Кузьмина предпринимается попытка взглянуть на спорные вопросы начала Руси через призму всего этнополитического развития Восточной и Центральной Европы. На первом плане стоят такие вопросы, как исторические судьбы славян, этническая природа варягов, соотношение славян, варягов, руси, конкретные условия появления в Восточной Европе государства Руси. Исследование построено на обширном источниковедческом, лингвистическом, этнографическом и археологическом материале, используются данные топонимики, ономастики, антропологии и других дисциплин. Строгая научность органично сочетается у А.Г.Кузьмина с публицистической страстностью, причем особое внимание автор уделяет длящейся вот уже 250 лет дискуссии между норманистами и антинорманистами. Книга издается в авторской редакции.

http://rapidshare.com/files/207062755/Kuzmin_Nachalo_Rusi.rar
http://infanata.ifolder.ru/10945720
http://www.onlinedisk.ru/file/97572/

 Отправлено: 06.04.11 00:13. Заголовок: А также: Светлояръ ..

А также:

Светлояръ (2010б) Из варяг в арии. «Перун» против норманнской теории. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии, Москва-Бостон, 2010, ноябрь, Том 3, № 11, с. 1971—2009.

Светлояръ (2011) Ведические корни Русских и Славян. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии, Москва-Бостон, 2011, январь, Том 4, № 1, с. 81—183.

Светлояръ, Росомаха (2011) Теонимия и миропонимание славян: Арийский след. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии, Москва-Бостон, 2011, апрель, Том 4, № 3, с. 765—882.

Скачать можно отсюда:

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/

 Отправлено: 06.04.11 09:11. Заголовок: leonid пишет: Буду ...

leonid пишет:

цитата:

Буду весьма признателен если по данным вопросам подскажете, что можно почитать (кроме Карамзина), или сами, что поясните.

См. книгу Всеволода Меркулова "Откуда пришли варяжские гости?".

leonid пишет:

цитата:

не смущает ли то совпадение в названиях Перун - от слова первый, Один - один, т.е. тот же первый, Вотан - тот же Один, от слова ван, т.е. один или первый.

Смущает, но — такое рассуждение.

Перун Он, а не "Первун" (и с чего бы Русскому богу зваться таким непонятным именованием?); "первый" — это не "один", а вот имя Одина вполне могло означать "один" (хотя это, прежде всего, на данный момент недоказуемо, а во-вторых, вероятность больше, что нет, т.к. в германских и скандинавских языках есть имя Ади, а это чисто Санскритское слово, а Русское "один" — от того же корня ади-, но с выговором начального гласного как "о"); кроме того, "Вотан" — так же произносительный вариант того же имени "Один". (Можно ещё вспомнить, что ещё в Мезоамерике был бог Вотан, но это, вроде, слишком уж далеко.)

leonid пишет:

цитата:

Перун появился, как бог с приходом скандинавов

Когда это имя появилось — конечно же, неведомо, но, раз у нас за самый старый источник почитается Повесть временных лет, а там Перун поминается ранее всего только в связи с Владимиром, что он поставил Его кумир (но это точно никак не говорит за то, что до того Перуна не знали). Но и со "скандинавами" (т.е. имеются-то в виду всё равно варяги) Перун вообще никак не связан. Кроме того, во Влескниге Перун упоминается, а ВК уж во всяком случае древнее, чем ПВЛ.

 Отправлено: 06.04.11 19:50. Заголовок: "первый" — это не "один",

Может я не правильно выразил свою мысль, я имел в виду Первый, значит главный (первый в списке почитания), от сюда начало счета первый, второй... или один, два...
Так же почему я пришел к такому выводу, была передача "Умницы и умники", тема была викинги, так вот там был вопрос о скандинавских богах, Один или Вотан, высшее божество, за ним Тор, следующий Фрэй - ван, ту, фри.
Простите за неведение, Влескнига это, что? Её история?
Спасибо Слатину Н.В., Worga.

 Отправлено: 10.04.11 15:58. Заголовок: leonid пишет: Тор, ...

leonid пишет:

цитата:

между скандинавом и варягом разницы ни какой?

Есть — и существенная — разница.

цитата:

Если варяги, те же викинги

И
Не "те же", варяги — славяне, а викинги — скандинавы.

leonid пишет:

цитата:

В Новгородской летописи сказано: "Прогнали варягов за море не давши им дани...", и сразу к тем же варягам посылают за князем,

Прогнали именно варягов-разбойников и, скорее всего, набежавших откуда-то не издалека, а приглашали Рюрика из Руси варяжской, которая располагалась на территории позднейшего Мекленбурга в Германии, из Старграда (сейчас Ольденбург в федеральной земле Шлезвиг-Гольштейн). И он был внуком Гостомысла, сыном его дочери Умилы, отданной за тамошнего князя Годослава. Придя туда, он (или потом Олег), очевидно, и взял под свою власть северную и южную Русь.

leonid пишет:

цитата:

скандинавы здесь жили раньше, чем появился Рюрик

Да не жили там никакие скандинавы, так, некоторые приезжали, но не в значимых количествах.

---

leonid пишет:

цитата:

Один,.. Тор, следующий Фрэй - ван, ту, фри.

1-2-3 по-английски one-two-three (ўан-ту-θри), по-немецки - ein-zwei-drei (айн-цвай-драй), так что тут Фрей (Фрейр) ни нри чём, там первая буква f, а не þ (th) и не d.

leonid пишет:

цитата:

Простите за неведение, Влескнига это, что?

Велесова книга (Влесова книга, Книга Велеса, Влес книга, Влескнига, Дощечки Изенбека, Дощьки Изенбека, Veles Book, Vles Book, сокращённо ВК) — письменный текст, впервые опубликованный в 1950-е годы русскими эмигрантами Ю.П. Миролюбовым и Ал. Куром (А.А. Куренковым) в Сан-Франциско. Списан Миролюбовым, согласно его рассказам, с утерянных во время войны деревянных дощечек, якобы созданных примерно в IX веке. И т.д. См.: [BR]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0<\/u><\/a>)
См. тж.: Влескнига. Литературный перевод ее текстов с примечаниями http://nsmsk.ru:80/indx5.php?id=17_17<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.04.11 21:19. Заголовок: На счет, того же сче..

На счет, того же счета (ван, ту, фри), на сколько я знаю, скандинавы (сначала в виде викингов) устраивали в основном набеги на побережье Англии, где в последствии и селились, от куда и счет, про германию я не помню, что бы читал. Я конечно не большой знаток английского но ВЭ (th) в слове three читается как Ф (фри). Тем более Вас не смущает то, что с тех пор прошло более 1000 лет, и в современном английском присутствуют корни кельтского, пиктского, скандинавского, французского и т.д., а старославянский язык не претерпел изменений, на сколько я понимаю на нем говорили от Эльбы (Лабы) до причерноморья, это сейчас ножен "толмач" с польского на русский и с русского на украинский.
На сколько я знаю, пришествие Рюрика упоминается в Новгородской летописи, скажите пожалуйста, к какому времени относиться данная Новгородская летопись, где можно прочитать данную летопись, но уже в современной интерпретации.

Спасибо.

 Отправлено: 11.04.11 22:12. Заголовок: Только, что скачал h...

Только, что скачалhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4)#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.83.D1.82.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B2

В середине VIII века по течению Волхова основываются два населённых пункта: Любшанская крепость на месте крепости финно-угорских племён и, предположительно позже, в нескольких километрах от неё на другом берегу Волхова скандинавское поселение Ладога. В 760-х годах Ладога подвергается нападению, и её население вплоть до 830-х годов стало преимущественно славянским (предположительно кривичи)[56]. В конце 830-х Ладога сгорает и состав её населения сменяется снова. Теперь в ней чётко прослеживается заметное присутствие скандинавской военной элиты (скандинавские мужские воинские захоронения, «молоточки Тора» и т. д.)
К середине IX века археологи относят возникновение Рюрикова городища, рядом с которым в 930-х годах появились три поселения (кривичи, словене и финно-угры), позднее слившихся в Великий Новгород. Характер поселения в Рюриковом городище позволяет отнести его к военно-административному центру с ярко выраженной скандинавской культурой в ранних слоях, причём не только воинской, но и бытовой (то есть жили семьями). Начиная со 2-й половины IX века Русь покрывается сетью городов (городище в Гнёздово под Смоленском, Сарское городище под Ростовом, Тимерево[57] под Ярославлем), где чётко прослеживается присутствие варяжской военной элиты. Эти поселения обслуживали торговые потоки с Востоком, в то же время служили центрами колонизации среди славянских и прочих племён.

Думаю, что археологи не выдавали найденное славянское за скандинавское. Спасибо.

 Отправлено: 12.04.11 18:03. Заголовок: leonid пишет: (th) ..

leonid пишет:

цитата:

(th) в слове three читается как Ф (фри).

Никоим образом. Для произнесения этого звука кончик языка просовывается между зубами (потому и называется межзубным) и получается как бы очень слабое русское с.

Ещё leonid пишет:

цитата:

скачалhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4)#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.83.D1.82.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B2

Лучше с этимо вопросами обратиться к историку Прозорову (smelding) —http://smelding.livejournal.com/

Если он что ответит, интересно будет узнать его мнение.

 Отправлено: 13.04.11 07:31. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 17.10.11 20:04. Заголовок: Леонид

Слышали ли Вы о новой хронологии всемирной истории А. Фоменко и Г. Насовского?