Влескнига

Добро пожаловать на форум «Влескнига»!

Почта: Jayatsen@rambler.ru.

Предлагаем посетить дружественные ресурсы:

Обсуждение ВК на форуме "Северная Традиция" (Форум отключён!)

сайт «Влескнига»

HECTORа Книга Велеса

Трагедия Свободы

Влес Кнiга

Магура

АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 592
Зарегистрирован: 27.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 14:57. Заголовок: Слово о полку Игореве


И когда земной шар, выгорев,
Станет строже и спросит:
Кто же вы?
Мы создадим слово о полку Игореве
Или что-нибудь на него похожее
В. Хлебников

Переходим теперь к рассмотрению языческого элемента в Слове. Мы находим здесь прежде всего упоминание языческих богов: Даждь-Бога, Стрибога, Велеса, Хорса, Дива. Русичи считаются внуками Даждь-Бога, Боян внуком пастушьего бога - Велеса, ветры - Стрибожьими внуками...
С. Лесной. Слово о Полку Игореве. Исследование в четырех томах. К 150-летию


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 694
Зарегистрирован: 27.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 15:39. Заголовок: Молим Влеса… Отец на..


Молим Влеса…
Отец наш, да потяни в небе воз Суражев –
и да взойдёт над нами Суреве гулять по кругу,
то бо – Суньче наше иже светит на дома наши,
и пред ликом его – блед есь лик огнищ домашних,
сему богу Огнику-Семарглу говорим показаться –
и восстав в небе светить возу тому до рассвета.
Наречём ему имя – Огнебоже, и пойдём трудиться,
аки всяк день молитвой утвердя телесо – едим,
и идём в поля наши труждаться, яко боги велят всяку мужу,
иже чинен есь – трудиться ради хлеба своего…
Дажьбовы внуки – любимичи божеские,
и – боги словно, рала – тако десницей держите…
Воспоём Славу Суражу – и такожде мыслим до вечера,
и пятикратно славя богов во дне –
пьём сурицу в знак благости и общности с богами,
кии бо суть во Сварзе – тако же пьют за счастье…
воспоём Славу Суражу –
и тем Конь Злат Суражев скачет в небеси…
Домой идём потрудьщеся – тамо огонь утвердим,
и едим покорм наш, говоря, якова есть милость божеская к нам,
и отойдём ко сну, день убо прошёл – и тьме не съесть его…
тако же – дадим десятую отче нашим и сотую на влад своих…
и тако пребудем славны, якоже славим богов наших –
и молимся с телесы, омытыми водою чистою…
Приступая к собственной переработке текстов (Труды Отдела древнерусской литературы (ТОДРЛ), XLIII, Л., 1990, стр. 170-254 (Велесова книга)), в качестве продуктивной посылки во внимание было принято наиболее вероятное чисто практическое их назначение, допуская, что они имели хождение по Руси тропой изустной и, тем самым, должны носить (в достаточной степени функционально выраженный) – песенный характер. Попытки выявить мерность, отличающую произведения устного поэтического народного творчесва, дали следующие результаты. Языку отдельных текстов потенциально присуща внутренняя строфическая структура, допускающая смысловое деление на фрагменты, отличающиеся друг от друга размером песенной строки (строки с характерной стихотворной интонацией). Попутно выяснилось, что определённым образом поддаётся переработке (с разворачиванием в песенные циклы) весь монолитный массив текстов дощечек. Главным же практическим результатом можно считать следующее: тексты Велесовой книги в переработанном виде (при всём разнообразии мотивов и влияний различных эпох) могут быть представлены – как тематический сборник песенных текстов, внешне напоминающих свободные и безрифменные одноголосные стихи. Согласно древней традиции, закреплённых мелодий такие гласы не имели, но мы вправе допустить, что русские барды и бояны с успехом могли оглашать их, например, в сопровождении музыкального инструмента (струны рокотаху…)
Евгений Овчинников. Золото Русов. Поэтическое Наследие Предков - Влескнига, Москва, 2010г.
http://box0312.narod.ru/files/velesova_kniga-content.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1
Зарегистрирован: 11.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 12:43. Заголовок: Слово о полку ... как сочинение ? тюркского поэта


Здравы будьте все !
Хотелось бы, с небольшим отступлением, узнать - а на сколько "Слово..." богато "тюркизмами ?
Был такой казахский исследователь "Слова..." и он утверждал это ... , а наши, так скажем с натяжкой - лингвисты аккуратно обходят это стороной !

Но если есть следы в "Слове..." "тюркизмов", то это лишь доказывает об правдивости и не поддельности "ВК" !
Кто нибудь занимался этим вопросом ?
С нетерпением жду постов по данному вопросу .

С уважением АнтаМон

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 13
Зарегистрирован: 11.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 15:53. Заголовок: Златое слово... или


Хочу тоже добавить !

Очень интересное исследование С. Лесного - книга "Златое слово Руси. Крах антирусских наветов." М, Алгоритм, 2008г.
http://www.book-portal.info/2010/12/11/zlatoe slovo rusi. krakh antirusskikh navetov.html>

За сим откланяюсь .
АнтаМон

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 39
Зарегистрирован: 11.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 17:29. Заголовок: Ять пишет: О Бояне...


Ять пишет:

 цитата:
О Бояне, соловію стараго времени! Абы ты сіа плъкы ущекоталъ, скача, славію, по мыслену древу, летая умомъ подъ облакы, свивая славы оба полы сего времени, рища въ тропу Трояню чресъ поля на горы. Пѣти было пѣснь Игореви, того внуку: Не буря соколы занесе чресъ поля широкая, галици стады бЪжать къ Дону Великому; чи ли въспѣти было вѣщеи Бояне, Велесовь внуче: Комони ржуть за Сулою - звенить слава въ Кыевѣ?



-- Хотелось бы узнать мнения и "автора" темки и "постящих" здесь форумчан - кто и как раскрывал тему про Тропу Трояню?

Ять пишет:

 цитата:
Всеволод рубит врагов направо и налево, певец вдруг отдается историческим воспоминаниям: были вѣчи Трояни, минули лета Ярославля и т.д.? Почему драма приостановлена и заменена тихой, спокойной эпикой, почти лирикой?



-- Здесь то же никто, пока мне это не известно, не удосужился расшифровать ... а то ведь ужо тропу Трояню приписывают... ПОЛОВЦАМ ?

С уважением
АнтаМон

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 76
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 03:32. Заголовок: Тропа Трояня - Млечн..


Тропа Трояня - Млечный Путь, если верить автору "Очерков русской этнопсихологии". Комонь - не конь, а Прародина человечества, если верить Курдакову. Где-то, возможно в "Слове", или в ПВЛ, якобы, есть высказывание, что ...Русь пришла на Землю Тропою Трояней и через сорок веков (40 000 лет) ей же и уйдет. Это опять по "Очеркам...".

В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 40
Зарегистрирован: 11.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 16:50. Заголовок: Странник пишет: Тро..


Странник пишет:

 цитата:
Тропа Трояня - Млечный Путь, если верить автору "Очерков русской этнопсихологии". Комонь - не конь, а Прародина человечества, если верить Курдакову. Где-то, возможно в "Слове", или в ПВЛ, якобы, есть высказывание, что ...Русь пришла на Землю Тропою Трояней и через сорок веков (40 000 лет) ей же и уйдет. Это опять по "Очеркам...".



Хорошо, но вот как здесь быть:

AntaMon пишет:

 цитата:
Ять пишет:

цитата:
Всеволод рубит врагов направо и налево, певец вдруг отдается историческим воспоминаниям: были вѣчи Трояни, минули лета Ярославля и т.д.? Почему драма приостановлена и заменена тихой, спокойной эпикой, почти лирикой?



И ещё, "ВК" упоминается об битвах Русколаней с легионами Трояна в Мезии. Как этот факт опровергателям подлинности "ВК" и "СоПИ" умолчать ?

Странник пишет:

 цитата:
Комонь - не конь, а Прародина человечества, если верить Курдакову.



И поэтому в западных хрониках "половци" называются "Комони" ? А почему, кстати, у средневековых русских, они названы именно - ПОЛОВ_ци ?

Может ещё есть какие-то мнения?
АнтаМон

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1473
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 20:34. Заголовок: AntaMon лично я не ..


AntaMon,
лично я не знаю ответа на твой вопрос о "тропе Трояна", но задала вопрос своему интернет-знакомому и получила от него неск. ЛС, здесь их выкладываю (прошу не критиковать весьма "топорный" стиль высказывания, а по возможности найти зёрна для ответа на вопрос).

 цитата:
ну у Одина Богумила (Ория, Овседень) были потомки Двоян и Троян.
вроде как двоян пошёл с стадами через север каспия, а Троян пошёл южнее
толи наоборот, толи Троян современик уже Овседня и ранее сынов Овседня уже жил в Южной Руси
да не помню я.
короче я вроде было двое Троянов (окромя Трояна Римского)
один основал Трою - третий год после Кайлеграда - город этрусков (я про Трою)
второй же засел на кавказе и причерноморье - то есть Троян - основатель одного из родов скифов (скитов, скитальцев - не пахарей)
честно - что там за тропа такая у Трояна не помню, но вот от северного Трояна - вал остался - троянов вал - ну один из самых древних у славян - а вот причём тут тропа Трояна



 цитата:
сам сын Двояна - Троян (либо его брат, то есть Двояна) пришёл в землю хлебопашнюю, древнюю, где родичи кровные продолжали жить.
тропа Трояна, по которой пришли половцы - древний пусть через север от Востока к Западу - по этому пути и шли наши "гости" всё средневековие.
путь Двояна - через Инд и Междуречье-Персию - то есть южный путь
сыны Двояна - это и есть иронцы, потомки Двояна участвовали в резне "пира скифов" в Персии



 цитата:
что мол Троян это родственник Двоян и Богумила (Одина)
а тропа Троянa - эта та северная дорога (севернее Каспия), которой он привёл свой род и табуны в земли древние, где уже жили родичи
тогда как Двоян пошёл через южный путь - через Инд и Междуречье.
идти тропой Трояна, значит идти северным путём, огибая Каспий, разумеется этой дорогой потом многие народы Востока пользовались.
вот примерно так



Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1474
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 21:13. Заголовок: На реке на Каяле тьм..



 цитата:
На реке на Каяле тьма свет покрыла -
по Русской земле простёрлись половцы,
точно выводок гепардов.



 цитата:
по Руской земли прострошася половци,
аки пардуже гнѣздо,


Если сказитель/автор свободно сравнивает половцев с гепардами, то значит либо гепарды существовали много севернее, чем ныне (Африка), либо ареал проживания наших пращуров был много шире, чем толкует совр. "история".

Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 77
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 04:56. Заголовок: А не может Троян озн..


А не может Троян означать персонализированное, проявленное сакральное триединство, которое в христианстве реализовалось в виде Троицы?

В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1548
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 11:46. Заголовок: Светлаока пишет: Ес..


Светлаока пишет:

 цитата:
Если сказитель/автор свободно сравнивает половцев с гепардами, то значит либо гепарды существовали много севернее, чем ныне (Африка), либо ареал проживания наших пращуров был много шире, чем толкует совр. "история".


Вот! «Ареал проживания наших пращуров был много шире, чем толкует совр. "история"» — да! вот да — это да. Но и гепарды, говорят, водились на юге Великой Русской равнины, и даже львы («лютый зверь» летописи, который «скочил в седло» — к Ярославу, если не ошибаюсь). В Wiki сообщается: «Гепа́рд, или азиатский гепард, или охотничий леопард, или чита (лат. Acinonyx jubatus) — хищное млекопитающее семейства кошачьих, самое быстрое наземное существо. ... Гепард и человек: В X—XII веках русские князья использовали гепардов при охоте на сайгаков. Таких охотничьих гепардов называли пардусами и очень ценили и берегли, а для ухода за ними при княжеских дворах были пардусники. На охоту одних вели на поводках, другие как-то умудрялись сидеть на лошадях позади всадников. ...»

Странник пишет:

 цитата:
А не может Троян означать персонализированное, проявленное сакральное триединство, которое в христианстве реализовалось в виде Троицы?


Вполне возможно. Но, насколько имеется на текущий момент сведений, это практически недоказуемо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 78
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 18:13. Заголовок: В современном написа..


В современном написании римский император - Траян, а Троян тогда кто? Не может речь идти о разных персонажах?

В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1467
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 18:54. Заголовок: Странник пишет: Тро..


Странник пишет:

 цитата:
Троян тогда кто?



Котоматрица - ну где этот троян...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 79
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 21:50. Заголовок: Светлаока пишет: Дв..


Светлаока пишет:

 цитата:
Двоян и Троян.

Думается, что правильно не Двоян, а Боян (оба), поскольку буки=2, "два" - позднее все-таки приобретение. Что означает широкораспространенный славянский корень "Ян"? Боян- певец вообще, а не конкретный, как писал Курдаков, согласно ВК. Что означает расшифровка этого слова?
А ВОТ ТАКОЙ ВАРИАНТ ТРОЯНА:
От Новгорода до чёрного моря. Именно здесь у древних восточных русов незыблемо сохранились представления о триединстве трёх триединых троиц: Схематизированная схема
"Триглав": Сварог(БОГ-ТВОРЕЦ) - Световид (энергия) - Перун (материя) управляет посредством Духа Миром и Людьми

В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 80
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 22:07. Заголовок: Нашел курдаковскую ц..


Нашел курдаковскую цитату:
Почтим же вещих боянов-богослышащих - (дощ. 9 (а).
Замечателен последний афоризм, который решает вечные споры исследователей Слова о полку Игореве о статусе бояна. Из этого контекста следует, что боян - это не собственное имя, а общее обозначение певцов-сказителей (БО-ЯН=СУРА-БЫВО, где СУРА - СИРЕ-ВИВО, сырое-повитое, а всё вместе - повивающий, т.е. воспевающий, былое или быль о (времени) Сурьи, т.е. носитель бореальной Памяти Вида).


В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1549
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 15:53. Заголовок: Странник пишет: бук..


Странник пишет:

 цитата:
буки=2


В ц.-с. 2 = веди, а буки не имеет числового значения.

И ещё Странник пишет:

 цитата:
широкораспространенный славянский корень "Ян"?


А нету «славянского корня "Ян"»...

Странник ещё пишет:

 цитата:
А ВОТ ТАКОЙ ВАРИАНТ ТРОЯНА:
... "Триглав": Сварог(БОГ-ТВОРЕЦ) - Световид (энергия) - Перун (материя) управляет посредством Духа Миром и Людьми


Так то Триглав, а Троян — нечто совсем другое. Конечно, по имеющимся сейчас данным нельзя восстановить, кто именно обозначался этим словом.

Также Странник пишет:

 цитата:
Нашел курдаковскую цитату:
Почтим же вещих боянов-богослышащих - (дощ. 9 (а).


В тексте дощ. 9а нет ни про каких боянов, а только о Богумире, его семье и потомках. Так что непонятно — м.б. у Курдакова своя нумерация?..

Странник ещё пишет, что Курдаков пишет:

 цитата:
Из этого контекста следует, что боян - это не собственное имя, а общее обозначение певцов-сказителей (БО-ЯН=СУРА-БЫВО, где СУРА - СИРЕ-ВИВО, сырое-повитое, а всё вместе - повивающий, т.е. воспевающий, былое или быль о (времени) Сурьи, т.е. носитель бореальной Памяти Вида).


Из «этого контекста» ничего подобного не следует, и следовать не может. Это точно домыслы (либо каббалистические штучки), и любой здравомыслящий человек с этим согласится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 81
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 04:08. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ...


Слатин Н.В. пишет:
.
 цитата:
А нету «славянского корня "Ян"»..


Но есть имя такое - Ян, Яна. Неужели это менее значимо, чем корень?

Слатин Н.В. пишет:
 цитата:

Так то Триглав, а Троян — нечто совсем другое.

Может Триглав - позднее наименование, а изначально - Троян?

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Почтим же вещих боянов-богослышащих - (дощ. 9 (а)В тексте дощ. 9а нет ни про каких боянов.

Здесь дело не в дощечке и нумерации, а в том, была ли в ВК такая запись.

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Это точно домыслы (либо каббалистические штучки), и любой здравомыслящий человек с этим согласится.

А чтобы что-то скрытое понять - здравомыслящие люди и не нужны. У них совсем другие функции - повторение сценария жизни изо дня в день. Здесь нужно нестандартное мышление, и Курдаков его блестяще демонстрирует. Загадки отгадывает МЫШЛЕНИЕ, пользуясь ЗНАНИЯМИ, а не наоборот. А с линейным (двумерным) мышлением только берестяные грамоты переводить. Но сравнение с каббалой , пмсм, верное, так как там и истины другие скрыты. Да и статус ВК Курдаков видит не менее значимый, чем Каббала и пытается это доказать.

В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1476
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 21:47. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..



 цитата:
А нету «славянского корня "Ян"»...


Как это, как это?! Может не корень, так слог _ян_- историческая часть русских слов: славянин славянский
боян/баян (сказитель)
буян
смутьян
пьян, пьяница, пьяный
Бояна
Марьяна ("Маремьянка, не страмись!" - из сказки , помните? )
Ульяна, Ульян
Сияна
Смеян, Смеяна, Несмеяна
Стояна
Румяна (румяна)
Чаян (ждущий)
Татьяна
Овсяник, овсяный
Делян (деловой)
Деян (деятельный)
Яна, Янина (возможно, имена чешско-польского происхождения; но всё равно славянские? Яна - дочь Всеволода I Ярославича (1030-1093)
Рьян, рьяный
Полян, полянин, поляне, поляна
пряный
дрянь, дрянной
окаянный
и тд.
Возможно, для русского языка более характерен слог-инверсия _ня*_, но тогда откуда пришёл слог ян или йан? из того же италийского? пьяно (piano) - тихо
--------------
* баня, тоня, гуня, няня, Дуня, Таня, Ваня, Гриня, Куденя (кудесник), Лабуня (от р. Лаба), Ясыня (быстрая), дедуня, бабуня...

Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 82
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 04:48. Заголовок: Поискал Ян, нашел то..


Поискал Ян, нашел только ЯНА в санскритском словаре. Означает: 1. 1) ведущий (о Пути), 2. n 1)путешествие, 2) поход,3) повозка, 4) выступление в поход - стр.531.
Понятие Путь для вечно дрейфующих БОЯНОВ подходит. Но здесь есть еще, возможно, некое понимание ЖИЗНЕННЫЙ ПУТЬ, сходное с даосским, дзен, где ПУть понимался как проявление и самореализация, или просто реализация. В слове БОЯН, состоящем из двух слогов БО и ЯН, первый слог, очевидно указывает на Бога (Богов), второй - если принять за основу гипотезы санскритское понимание, Путь как проявление. Т.е. на выходе получим примерно такой смысл:
БОЯН - человек, Богом посылаемый, или надоумленный или ведомый, реализующий послания Бога людям, напоминания, и т.п. Т.е человек, ведомый Богом (богами). Почему еще и Богами, - они в русском пантеоне были разные по уровню значимости и есть мнение, что пели Бояны не только сказания-веды, но и веселящее, более приземленное, что также находилось под покровительством богов, но уже другого ранга.
А, возможно, изначально Боян пел только веды.
Такая гипотеза, можно критиковать.
ПС. Если гипотеза имеет основание, то, полагаю, ПУТЬ Бояна - не САМОРЕАЛИЗАЦИЯ, А РЕАЛИЗАЦИЯ БОГОВА ЗАМЫСЛА (ЗАМЫСЛОВ). И самореализуется он сам только во вторую очередь, когда принесет себя в жертву своему Пути. Вот такое противоречие с современной установкой на самореализацию.


В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1550
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 13:10. Заголовок: Странник пишет: Но ...


Странник пишет:

 цитата:
Но есть имя такое - Ян, Яна. Неужели это менее значимо, чем корень?


Есть. И от какого же корня эти имена, каков их смысл? Каждое имя исходно что-то значило.

Странник пишет:

 цитата:
Может Триглав - позднее наименование, а изначально - Троян?


Ну кто ж это может знать?..

Странник пишет:

 цитата:
Здесь дело не в дощечке и нумерации, а в том, была ли в ВК такая запись.


Нет там такого.

Светлаока пишет:

 цитата:
слог _ян_-


Слог есть.

Светлаока пишет:

 цитата:
откуда пришёл слог ян или йан?


Это два древних арийских суффикса: -йа- (произн. "я") + -ан-/ -ин-/ -н-.

Странник пишет:

 цитата:
нашел только ЯНА в санскритском словаре


Вот именно.

Странник пишет:

 цитата:
Такая гипотеза


А что — вполне...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 17:13. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
А что — вполне...





Но у Курдакова - круче, он в бореалистике сведущ был. Эх, жалко нет его системы расшифровки...

В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1477
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 17:15. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Скрытый текст


Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 84
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 17:30. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
откуда пришёл слог ян или йан?


Это два древних арийских суффикса: -йа- (произн. "я") + -ан-/ -ин-/ -н-.

Не может суффикс быть именем, ну никак.

В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1478
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 21:17. Заголовок: Странник пишет: В с..


Странник пишет:

 цитата:
В современном написании римский император - Траян, а Троян тогда кто? Не может речь идти о разных персонажах?


Реально мне бы хотелось, чтобы это было одно лицо, тем более что романский Траян строил свою дорогу (тропу) в восточной части Римской (Романской) империи для защиты от набегов племён с Востока. И вроде Траян был испанцем по нации (иберийцем)?
А а или о - это вопрос произношения всего лишь (или неправильной передачи переписчиками).


Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 85
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 22:41. Заголовок: Светлаока пишет: А ..


Светлаока пишет:

 цитата:
А а или о - это вопрос произношения всего лишь (или неправильной передачи переписчиками).

Но главный вопрос - насколько реально наименования Млечного пути Тропою Трояновой? Цитирую:
"То, что я хочу рассказать про игру в традиционной русской культуре, я, как сказал бы фольклорист или этнограф, собирал в течение трех полевых сезонов 1985— 87 гг. в Савинском и Ковровском районах. То есть на Владимирщине. Люди, у которых я учился, когда-то были объединены определенной общностью, историей и даже идеей. Эту идею в двух словах можно назвать Тропа Троянова. Я историк по образованию и с семьдесят девятого года разъезжал по деревням в поисках старины и вымирающих ремесел, которым обучался у деревенских мастеров. Мне очень помогало то, что я сам был родом из Савинского района, и многие еще помнили моих деда с бабкой. Эти же старички, когда их знания исчерпывались, передавали меня следующим, и это сильно облегчало задачу знакомства. Для них я был внуком кого-то своего и, значит, чуть ли не дальним родственником".

В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1551
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 09:39. Заголовок: Странник пишет: Не ...


Странник пишет:

 цитата:
Не может суффикс быть именем, ну никак.


Это верно. Кроме суффикса य ya означает «который». А -ан-/ -ин-/ -н- значит, что и теперь по-русски, принадлежность к кому, чему-л.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1480
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 11:11. Заголовок: Странник пишет: Я и..


Странник пишет:

 цитата:
Я историк по образованию и с семьдесят девятого года разъезжал по деревням в поисках старины и вымирающих ремесел, которым обучался у деревенских мастеров. Мне очень помогало то, что я сам был родом из Савинского района


Это кто говорит? кто автор цитаты?
Уважаемые, до того как некий набор букв стал суффиксом, он был вначале слогом, словом (кратким) - слогословом, и нёс в себе определённое смысловое содержание. Не надо забывать, что основа русского языка - слог и никак иначе.

Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1554
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 13:20. Заголовок: Светлаока пишет: Эт..


Светлаока пишет:

 цитата:
Это кто говорит? кто автор цитаты?


По-видимому, А. Андреев (Шевцов), «Мир Тропы».

Ещё Светлаока пишет:

 цитата:
основа русского языка - слог и никак иначе.


Это точно.

Светлаока ещё пишет:

 цитата:
до того как некий набор букв стал суффиксом, он был вначале слогом, словом (кратким) - слогословом, и нёс в себе определённое смысловое содержание


Именно так. Поэтому и важно найти, что обозначали эти нынешние суффиксы и приставки, каков был их исходный смысл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 87
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 13:25. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Это верно. Кроме суффикса य ya означает «который». А -ан-/ -ин-/ -н- значит, что и теперь по-русски, принадлежность к кому, чему-л.

Это замечательно, вот Вы и подтвердили гипотезу еще раз. БО-Я-Н - богу который принадлежит. Немного, конечно по другому от исходной гипотезы, но смысл остается. И вспомним санскрит, где синонимы образуют невероятную связь, а значит первосмысл выражается в следующей ступени кокретизации весьма разнообразно. Благодарю Вас, ув. Н. В., обожаю коллективную мыследеятельность.

Светлаока пишет:

 цитата:
Это кто говорит? кто автор цитаты?

.
Это известный Леонид Андреев, автор "Очерков русской этнопсихологии", нашумевшей книги, которую ВПС прглотил одним махом. Впрочем, впс её здесь уже рекламировал. Но это псевдоним, настоящая фамилия - Шевченко или Шевчук.
Светлаока пишет:

 цитата:
Не надо забывать, что основа русского языка - слог и никак иначе.

Именно об этом впс писал пару часов назад, цитируя Ваш пост. Благодарю за "уважаемого".

В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1555
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 15:37. Заголовок: Странник пишет: БО-..


Странник пишет:

 цитата:
БО-Я-Н - богу который принадлежит


Это не вполне так, потому что БО не значит «бог». Словарь ВК: «БГ <*БОГЪ> — им. п. Бог (ср. санскр. bha звезда; созвездие; светило; солнце; bhága m. 1) nom. pr. Бхага, один из Адитьев, одна из форм Солнца; 2) счастье; благополучие; красота; любовь; ср. тж. bha светить; появляться; быть, иметь место; bhaga m. часть, доля; наследственная доля, наследство; собственность; место, сторона)».

Странник ещё пишет:

 цитата:
обожаю коллективную мыследеятельность


Это одна из причин появления нашего Форума.

Ещё Странник пишет:

 цитата:
впс писал


Это о ком?..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1482
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 18:51. Заголовок: Странник пишет: Это..


Странник пишет:

 цитата:
Это известный Леонид Андреев, автор "Очерков русской этнопсихологии"


Алексей Андреев (посмотрела в поисковике) и цитата из него:

 цитата:
Очень многое пришло из записей моего деда. Даже название Тропа, Тропа Троянова взято мной оттуда. На самом деле оно не является самоназванием. Старики вполне обходились без самоназваний, жили и жили себе. Дед же называет Тропой Трояновой Млечный путь и называет его путем Руси. Звучит это у него так: "Русь пришла на Землю Тропой Трояновой, идет Тропою по Земле и Тропою уйдет, когда исполнится сорок тысяч лет". Ясно, что исходил он из нескольких начальных строк "Слова о полку Игореве":

О Бояне, соловию стараго времени,

абы ты сиа плъкы ущекоталъ,

скача, славию, по мыслену древу,

летая умом под облакы,

свивая славы обаполы сего времени!

Рища в тропу Трояню чресъ поля на горы

[3, с. 92].

Однако при этом он считал, что хранит и передает вместе с остальными стариками некие знания того, как идти и куда идти. Моя бабушка Екатерина Ильинична называла Млечный путь то •''Молочная река а творожных берегах", а то и "Молочная тропа". Я это помню. Конечно, Млечный путь, как основное тело нашей галактики, никакой тропой Руси не является, но он, безусловно, место, где мы живем, а значит (если межпланетные полеты возможны) и место, где мы путешествуем. Если только межпланетные полеты возможны…




Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия