Отправлено: 15.01.07 10:43. Заголовок: Влескнига-2

Старая тема автоматически закрылась, потому что много комментариев - обсуждение можно продолжить тут.

---

Если у кого-либо будет сообщение и/ или вопрос на тему, которой на нашем Форуме ещё нет — пожалуйста, не стесняйтесь и благоволите завести новую тему! (Адм. Форума)

 Отправлено: 15.01.07 13:09. Заголовок: Re:

Нашёл статью о происхождении слова "Россия":

«В 38 и 39 главе пророка Иезекиля, а также в 20 главе Апокалипсиса, говорится о могучей и агрессивной державе, угрожающей Святой Земле, во главе которой стоит Гог. Фраза строится и звучит так: גוג נשיא ראש משך ותבל "Гог наси рош мэшэх вэ-тувал". Слово ראש "рош" значит "голова", "глава". Эту фразу можно перевести так: "Гог, князь, глава Мешеха и Тувала" или, лучше, "Гог, верховный князь Мешеха и Тувала". Однако в далеком прошлом, а именно в III-II веке до Рождества Христова, переводчики пророческих текстов Септуагинты, первого перевода Ветхого Завета на иностранный - греческий - язык, прочитали слово "рош" как имя собственное, как название страны или народа. В греческом языке нет звука "ш", поэтому слово зазвучало как Ρως "Рос". Весь контекст перевели как "Гог, князь Роса, Мосоха (Μοσοχ) и Фобела (Θοβελ)". Обычно толкователи помещали страну Гога и Магога на севере и называли их народами севера и скифами. <...>»

Так или иначе, слово это стало официальным названием нашей страны только в XVI веке (вместе с коронацией Ивана Грозного), да и русский корень в нём найти трудно, если учесть, что единственное самоназвание нашего народа пишется именно через У, как и соответствующее название государства - Русь.

 Отправлено: 15.01.07 15:57. Заголовок: Снова о росах

Иван Грозный принимая название страны Россия руководствовался не византийскими влияниями, а восстановлением державы в объёме домонгольского нашествия. Русь и Россия были все таки самоназваниями. Вы как то упустили росоланов и росомонов, а еще Гедросию. В Персии было распространено имя Рустам и Ростом, случайно ли слово Персия созвучно слову Пруссия. Случайно ли в государстве ванов урарту первые цари имели династийное имя Руса. Случайно ли основатели Урарту ваны созвучны словенам. Имя русов, росов, расенов однокореное со словом санскрита раса- живительная влага. Ра -жизнь, са влага. Влага жизни это сок растений и кровь человека и животных. Растение и рост имеет один этимологический корень. От росы однокорневое орошение. Не случайно англичане нас называют рашен. Кроме библии из хеттских и лувийских источников соседями только пришедших евреев была страна арсава-арцава. На территории палестины до троянской войны жили этруша-этруски. А толковытели библии не всегда вызывают доверие. В.М.

 Отправлено: 15.01.07 18:55. Заголовок: Re:

В.М. пишет:

цитата:

Людовиту о византийских росах: Каждый народ имеет самоназвание и не заимствует его у соседей.

Ну совершенно верно!

Но вдруг, прямо следом, В.М. пишет:

цитата:

Россия это не греческое слово.

Ну как же "не греческое", когда в Русском языке кроме росы других однокоренных слов с "рос" нету! А что оно греческое -- так оно даже с двумя "с" (т.е. сигмами) пишется.

И, как бы в пояснение, В.М. еще пишет:

цитата:

Вы как то упустили росоланов и росомонов, а еще Гедросию.

Так ведь и это нерусские слова! По-русски они -- Русколань. А вот персы — да, у них и Рустам и (в таджикской огласовке, которые на "о" говорят), и Рустом (или Ростом). Да, в Урарту были цари Русы -- Первый, Второй и т.д. Так ведь Русы, а не "росы", да и в Урарту не Греки жили, а, видимо, хотя бы правящая аристократия, была Русская. Но "Пруссия" не может быть "созвучна слову Персия" -- это почти то же, что сказать, что "персик" похоже на "барсик" -- ведь "персик" -- это "персидский/ персийский/ перский", а "барсик" -- "барсовый". Так же и "Пруссия" -- от древнерусского "Борусы", и теперь есть немецкая футбольная команда "Боруссия-Дортмунд". Ведь известно, что немецкий выговор -- с оглушением звонких согласных, они даже одно время писали "Teutcshland" вместо "Deutcshland".

И как могут быть "ваны созвучны словенам" -- это невообразимо. Куда девается первая половина корня "слов-/ слав-"? Сожалею, но таким "хирургическим" методом можно получить только инвалидов...

А как "Имя русов, росов, расенов однокореное со словом санскрита раса", когда там "а", а тут "у"? Тем более, что в санскрите есть корень рущ/рукш и означает "светлый, а "раса" -- это "сок" и т.п...

Но В.М. пишет, что:

цитата:

Ра -жизнь, са влага.

Не знаю, на каком это языке, но по-санскритски морфема "-ра" означает "способствующий" и т.п. (и употребляется как вторая часть сложных слов), а слово "са" -- "тот; он". Так что "раса" или "роса" тут ни при чем.

Еще В.М. пишет:

цитата:

англичане нас называют рашен

Это сейчас это слово у них так произносится, а пишется-то Russian, и страна -- Russia, если по-старому прочитать, и будет почти что "Русин", "Русь". И у Немцев "Русланд", "Русе", "Русланд", и т.п.

И правильно, что "Кроме библии из хеттских и лувийских источников соседями только пришедших евреев была страна арсава-арцава."

И еще правильнее, что "толкователи библии не всегда вызывают доверие" -- точнее было бы сказать, что доверяться им нельзя: не давайте водить себя за нос. НЕ СЬМА ГОВЯДЫ, НЕБОТЬ СМЕ РУСИ ЩИСТА. -- Мы – не говяды, а есьмы Русы чистые.

Еще В.М. пишет:

цитата:

Иван Грозный принимая название страны Россия руководствовался не вмзантийскими влияниями, а востановлением державы в объёме домонгольского нашествия.

Чем И. Грозный руководствовался, теперь можно только догадываться, т.е. гадать о том... Но что на самом деле продвижение Руси на Восток было возвращением на свои исконные территории, это да; и не все еще исконные территории с нами воссоединены, а некоторые так даже после 1989 г. и оттяпали, собаки такие презренные! ЗЕМИЕ НАШИЕ НАЛЕЖДЕ НЫ И НИКОЛИЖДЕ ИНАМО. СЕ БО СЬМЕ РУСИЩЕ – СЛАВЕЦЕ БЗЕ НАШЯ! СПИЕВЫ НАШИЕ И ПЛЕНСЫ И ИГРАЩА А ПОЗОРИШТЯ – О СЛАВОУ ИЕХ! -- Земля наша принадлежит нам и никогда – другим. Ведь мы Русичи – славьте Богов наших! Песни наши и плясы, и игры и зрелища – во славу Их!

 Отправлено: 17.01.07 21:24. Заголовок: об этимологических корнях ра и са

О ра по-моему ясно что рождающий это жизнь дающий. Радость это жизнь дает. В этих двух словах корень ро поменялся на ра, также как в словах растение и рост. Это русские слова не византийские. Са я уже писал это сок, раса влага жизни. далее сокровенный в котором соедены сок и кровь, потому что кровь это сок жизни. Далее слог ра-ро может превратиться в ру. Кровь по старославянски - руда она красная и здесь корень ра и ру означают одно-жизнь. Руда одновременно кровь земли- её сок жизни в застывшем состоянии. Земля у ариев и славян живая,она рождает и потому имеет сок жизни кровь. древние добытчики руды - сока жизни земли- русы, росы и расы в разных диалектах Это было задолго до появления и греков и византийцев. Поэтому рос это наше, а не византийское. У ариев произошло межплеменное разделение труда, чего не было в других цивилизациях. Даны и ваны были племенами земледельцев. Саки -племена скотоводов, геты пограничные племена воинов, словене племена волхвов-просветителей-учителей. Русы,расы, росы были племена вначале рудознатцев и металлургов, затем любые ремесленные племена. Например племена скордисков-скиров,нынешние сербы ранее были русы скоры- скорняки - кожевники. В.М.

 Отправлено: 19.01.07 08:44. Заголовок: А Грьце хтяе насо крщашете, абысме забiхом ста бозе наше а тко сен обратiхом ся до нь, яко сте одере

Пстржехом се тоiго, яко Прастыре, аже прастрещеша Скуфiя сва а не даше влцэм хснiчiте об агнцэх, коi бо суте дятiя од Суре. Тому трва злена есе знак божьскi. А iмемэ ту беряте до глекув усурятi ю, на сонма наше дабы пiяте о Бзэх во Сврзэ модерэ а Оця наша Дажба жрятву творяiще, а та бо на небi так уже свесщена есе о тоi крате.

Уважаемый(ая) Кува! Будьте так сказочно любезны - проверяйте перед отправкой своё сообщение на соответствие его названию темы. Не засоряйте форум. При желании можете открыть новую тему в любом разделе и писать туда. Модератор.

 Отправлено: 19.01.07 20:46. Заголовок: Людовиту

У нас разговор идет об истории на базе исследований линвистики и этимологии. Эти якобы науки не имеют законов и правил. Вы постоянно путаете понятие лингвистики корень, с таким же понятием грамматики. Слово у слова Словене идет словене образовано по меньшей мере из трех корневых слогов, каждое из которых имеет свой первоначальный смысл. Слова - се место единого множества. Село - это место (село по укрански - мисто). Русло- живительной влаги место. Ва- единое множество (лист-один, листья-много, листва-единое множество). Далее у слова словене идет вторая часть - вене. Слог ве это знания (весть, веда, ведающий) кроме того здесь же присутствует еще один корень вен в разных диалектах корневой слог вен имеет разноле произношение и написания. венеты, енеты, генеты, ваны, ванды, анды, анты,инды. Пример: на полустрове Бретань во времена Цезаря жили венеты, венелы и анды, позже эта область называлась вандея. Венетов из Пафлагонии вывел во Фракию и далее на запад Антенор. Антей был сын богини земли-земледелец. Анты предки восточных славян- земледельцы. Дорийцы были антами,они принесли в Грецию республиканское народоправие и железо. Лингвисты из лувийсой письменности 10-го века до н.э. выловили, что жители городов в Лувии назывались например халебван, что означало человек или житель города Халеба. Во Франции приставка де к названию населенного пункта означала житель или владелец данного населенного пункта. На севере Франции, в Бельгии вместо де использовалось ван(Людвиг ван бетховен) не случайно жители Фландрии и Бельгии валонцы. Немцы заимствовали валонскую приставку ван, правда у них появилось фон. Как видите грамматические корни разные, а этимологические корни одни. Поэтому прусы и персы произошли из одного этимологического корня. В норике было племя перустов явно родственники персам, только у персов между р и с пропал гласный звук. Так барды ригведы называются риши в написании рси. Древнейшие риши производили себя от жрецов бога огня ангирасов. Ангирасы явно искаженное агнирасы или росы или русы. Этимологический корень ра имеется в тысячах русских слов. Гора это путь ра. Ранее в языке ариев было слово го- идти. Оно осталось только в архаичных германских языках. В санскрите го стало коровой. На деле в словянских языках сохранилось изначалдьное название горава- путь многих жизней (кормилица) имено поэтому мясо коровы не коровятина, а говядина. В славянском боге Род соеденилось два бога : ра и дан это отразилось в названиях рек: Данапра, Данастра, Иордан, Эридан,Родан. В Подмосковье есть река Истра, что означает истинный Ра. Рана-угроза жизни. Мара -большая жизнь. В.М.

 Отправлено: 20.01.07 17:58. Заголовок: Re:

В.М. пишет:

цитата:

село по укрански -

Сожалею, но "мисто" по-укрански - "город", а "село" так и есть "село". (А "сало" так и есть "сало".)

 Отправлено: 20.01.07 18:50. Заголовок: Re:

Владимир Михайлович!Разрешите уточнить. "...На севере Франции, в Бельгии вместо де использовалось ван(Людвиг ван бетховен) не случайно жители Фландрии и Бельгии валонцы..."В Бельгии два региона:Flamande et Wallonne. Фландрия относится к региону ФЛАМАНДСКОМУ/язык недерландск.,есть западная с центром в Брюге и восточная,с центром в Генте-это как у нас области/,а Валонцы-франкоговорящие. Приставка "ван" относится к ФЛАМАНДСКОМУ региону,а что было раньше 200 лет,может Вы и правы. В.М. пишет:

цитата:

. Гора это путь ра.

В исследованиях М.Романова-Скорятина:ГО,ГА,ГЕ...-это связано с землей.Получается ГО-РА -это земля близкая к Свету,к Солнцу.Меня интересует археология слога/кто спец.,в иврите,там тоже вроде присутствует логический слог./К ПРИМЕРУ:Швеция-это с Ведами/говорят здесь"сведуа"/,а Стокгольм-это Сток-Холм,ведь и находится он на возвышенности.Бельгия-это БЕЛ-ГА/красивая земля/, и действительно:все есть-горы,море,реки,леса,одним словом географически красиво.Белград-красивый город.АЛ-ОЛ...-ВОЗВЫШЕННОСТЬ,ВЫСОКО,отсюда Ольга/распрастр.,в Швеции-земля на возвышен.,/АЛ-АХ-возвышенный вздох. БА,БУ../БО-Га-ДУХ ЗЕМЛИ/.Ра-дость-СВЕТ ДАЕТ.Пусть и нам ВСЕМ свет даст радости!Поймите правильно-это рассуждения,но не утверждение.МУ-Д-РО-С-ТЬ---мать дает свет с тобой!Спасибо,Владимир.P.S.Хотелось бы, чтобы кто взялся за расшифровку логического слога во Влескниги,может быть еще больше что-то узнаем.Конечно,надо идти к Древним Словам/Слогам/!!!Николай Владимирович,не молчите!Вы у нас славный специалист по Санскриту!

 Отправлено: 22.01.07 18:37. Заголовок: Го и Га

Го на германских языках - идти. В русском языке от го осталось гонец, погоня, гон. Га древнеарийский корневой слог, означает - путь движение. В русском языке слог га имется в слове гать (дорога через болото), шагать, бегать, прыгать, Слово Вьюга состоить из санскритского бога ветра Ваю и га- путь в итоге путь ветра. Телега - это средство передвижения. Дуга- кривой путь. Бо-га это причина пути, потому что бо, ибо- по причине того что. Таким образом бог означает причину возникновения и развития вселенной (но не персонифицированый идол) А ра всетаки это жизнь. Брахма - создатель жизни как и Род. Ипостаси брахмы Индра и Митра имеют тот же слог ра , и нге относятся к свету. Не путайте егибетского бога солнца Ра. В отношении ванов разголвор шел о происхождении белгов-валонов-венетов, а не о сегодняшних онемеченных народах на этой территории. и их приставка ван доказывает их не германское в прошлом происхождение. В.М.

 Отправлено: 24.01.07 18:02. Заголовок: Re:

Уваж.,В.М.!
В.М. пишет:

цитата:

А ра всетаки это жизнь. Брахма - создатель жизни как и Род. Ипостаси брахмы Индра и Митра имеют тот же слог ра , и нге относятся к свету. Не путайте егибетского бога солнца Ра.

Свет/Солнце/-это и есть жизнь!Прилагаю часть вступ.,статьи,написанной более 100 лет назад/оригинал,а не перепечатку/,может это Вам интересно.С благодарностью,что Вы продолжаете искать Истину,Владимир.

Титульный лист.

P.S.
Извините, фото страницы долго загружается, поэтому приложил только одну :
стр. 1 (Срок действия ссылки кончился…)

 Отправлено: 28.01.07 17:24. Заголовок: Владимиру

Ваше возражение не аргументировано. Свет и солнце есть жизнь. Земля и вода тоже есть жизнь, то есть земля, вода, солнце действительно источники жизни, но не сама жизнь. Ра - это сама жизнь в животном и духовном плане.
Мне не понятно происходящее на форуме. Тема форума - Влес книга. Но в данной теме о влескниге почему-то непосредственного разговора нет. Может где-то на других темах форума. Но другие темы форума давно не посещаемы. Подскажите в чём дело? В.М.

 Отправлено: 29.01.07 14:35. Заголовок: Re:

В.М. пишет:

цитата:

Может где-то на других темах форума. Но другие темы форума давно не посещаемы. Подскажите в чём дело?

Пожалуйста - как только захотите, можете открыть новую тему. В разделе под списком тем есть форма для создания новой темы. А непосещаемы они потому, что на форуме мало людей.

 Отправлено: 29.01.07 20:07. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Извините, фото страницы долго загружается, поэтому приложил только одну

И то не получилось, с моим модемным дозвоном -- что там было-то хоть, плс?

В.М. пишет:

цитата:

Ипостаси брахмы Индра и Митра

Неверно говорить, что Индра и Митра -- ипостаси Брахмы. В ведийскую эпоху Брахма практически не упоминается, тем более, о каких "ипостасях" можно говорить, применительно к ведизму или индуизму.

Индра -- главное Божество Ригведы, Громовержец и Змееборец, возглавляющий Богов.

В послеведийский период Индра сохраняет титул Царя Богов, полученный от Брахмы, но подчиняется Верховной Триаде-Тримурти (Брахма-Вишну-Шива), возглавляя группу Локапалов (Хранителей Мира) как Хранитель Востока. Индра -- Властелин небесного царства, куда уходят павшие в битве герои.

Митра в Ригведе тесно связан с Варуной, в противоположность грозному аспекту которого представляет благую сторону владычества, как Бог, устанавливающий мир и согласие среди людей. Само имя "Митра" означает "Друг".

Брахма силою духа порождает Владык творений (Праджапати): Маричи, Атри, Ангираса, Пуластью, Пулаху и Крату, от которых ведут происхождение все живые существа в трех мирах, включая Богов, демонов и людей.

В.М. пишет:

цитата:

Мне не понятно происходящее на форуме. Тема форума - Влес книга. Но в данной теме о влескниге почему-то непосредственного разговора нет.

А Vinogradoff пишет:

цитата:

как только захотите, можете открыть новую тему

А можно ли попросить Управляющего (сурового Админа) открыть какую-нибудь другую тему для перенесения туда этих и предыдущих дискуссий, как не имеющих прямого (или какого-либо) отношения к Влескниге как таковой?

Примите уверения в совершенном к вам почтении и проч.

 Отправлено: 31.01.07 16:08. Заголовок: Re:

Ув.,В.М.!Никакого возражения нет.Меня больше интересует Ваше выражение:"...Не путайте египетсого бога РА."Вы как-бы разделяете,а не является это одним и тем же.Если ВЫ думаете,что мы не упоминаем в наших дисск.,ВлесКнигу-это не значит,что разговор не по теме.Во ВлесКниге река Волга названа Ра-откуда это пришло?Где Волга и где Египет?Болгары/Волга-РЫ?/,Набусар/Небоцарь?/,и почему -Навуходоносор?И Моисея Господь призвал на гору Небо,а не Нево.Подумайте,та-та-ры-это не те ли люди,которые жили за рекой РА?А в некоторых местах Волга разливается так,что и берега другого не видно,может от этого,когда солнце всходило и назвали РА?Спасибо.Владимир.

 Отправлено: 31.01.07 16:51. Заголовок: Re:

http://www.kozatstvo.kiev.ua/forum/phpBB2/viewtopic.php?p=3238&sid=052b40cf51558ade312d66880c14bfcc
Посмотрите,здесь наши братья тоже про Влескнигу разговор ведут,может соединиться-дело-то ведь общее,к Истине стремимся!Жаль,что украинского не знаю.

 Отправлено: 03.02.07 20:52. Заголовок: Ещё о жизни

Ра есть жизнь, Брахма-создатель жизни, Род-также создатель жизни. Пример: секира, первая часть слова сечь, пресекать. Что же пресекает секира? она пресекает жизнь дерева, животного человека. Вывод ра- жизнь. Митра - не друг, а устроитель порядка в жизни.
Но если говорить о Влескниге, то нужно говорить о религии, о богах, мировозрении авторов Влескниги, о славянах и русах. По моему мнению авторы Влескниги не входили в жреческую касту славян и русов, были недостаточно образованы. Потому у них утверждение, что у нас не боги а понятия противоречат их информации о богах. Философское учение (мировозрение) о яви, нави и прави исключает наличие персонифицированных богов.
Я анализировал сведения ПВЛ об языческих богах и пришел к выводу, что авторы ПВЛ-христианские священнослужители ничего не знали о славянской религии. Даже запись об установлении и свержении языческих идолов Владимиром Первым является дезинформацией. Могу это доказать. В.М.

 Отправлено: 03.02.07 22:03. Заголовок: Re:

Вниманию В.М., ВЛАДИМИРа, Ludovitа:

специально для удобства ваших дискуссий без темы в разделе Форума "Свободная мысль" создана соответствующая "тема" под названием "Разговоры запросто",
http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000016-000-0-0-1170266148

С ув.,

Администрация Форума сайта "Влескнига" (первого и единственного в мире форума, посвященного ВК).

 Отправлено: 10.04.07 10:37. Заголовок: Re:

Во Влескниге используется слово "собество" , которое можно понимать, как качеСТВО соби, (слово "собь" есть в словаре Даля) ныне близкие к этому слову понятия: особенность, особь, особа, обособленность, часто "Б" переходила в "В" , скажем Бабилон-Вавилон, так из "собество" могло появится слово "совество" - "совесть", общее к слову "собество" и "совество" это "свой, своё, свойство".

Получается , что "совесть" это не столько какое-либо нравственно-этическое
понятие, а просто "свойство", "суть" человека, его особенная черта... и
никому раньше нав. в голову не приходило спрашивать есть ли у кого-то
совесть... хотя сейчас, мы имеем уже и стертые массовым сознанием личности,
у которых эту особенность, отличительную черту сложно найти...

Также, возможно, совесть-свойство-особенность это отличительная черта присущая определенным людям или определенному народу отличающая его от остальных...

И ныне в околоязыческих (околоязыковых ("язык" здесь в смысле "народ")) кругах принято совесть трактовать как СО-ВЕСТЬ,
совместная весть с кем-то (Богами напр.), остается вопрос могло ли вырасти слово "совесть" из слова "собество"? и где впервые встречается уже написание "совесть"? и развитие ли это одного понятия или это два различных понятия?

 Отправлено: 10.04.07 19:30. Заголовок: Re:

Уважаемый Ladmi, спасибо большое за сообщение!

Ladmi пишет:

цитата:

могло ли вырасти слово "совесть" из слова "собество

Идея интересна. "Чисто теоретически", как говорится, почему бы и нет. Особенно, если вспомнить, что "часто "Б" переходила в "В" , скажем Бабилон-Вавилон" -- но ведь такой переход был у греков... Но ведь и греки арийского происхождения... Правда, в русском, в русских словах, такого перехода не засвидетельствовано... В общем, с научной точки зрения, однозначно не скажешь, могло ли вырасти слово "совесть" из слова "собество". Но можно вспомнить еще и санскритское и древнерусское СВА -- "свой", "свой собственный"...

Ladmi также спрашивает:

цитата:

где впервые встречается уже написание "совесть"?

Поскольку это слово считается заимствованием из церковнославянского, то, вероятно, где-то века с 12-го... Но ведь дохристианских письменных памятников публике не явлено (кроме ВК, где такого или ему однокоренного слова нет)... И совесть, сама по себе, принадлежность, что очевидно, не исключительно христианская... И понятно, слово для обозначения этого психического свойства человека у Русов древнее, своё.

 Отправлено: 13.04.07 23:01. Заголовок: Re:

цитата:

18а (с. 206) (I 8а, с. 58) Се б то мы одендеща о горех Карпеньстех 8 (2) (с. 213) (III 8/2, с. 16, 110, 102) Од морсте брезе Годьска море iдяхом до Нэпры,

Рушти, русти, елансте, еланште.
Подскажите пожалуйста, как объяснить то, что шти, ште, сти, сте заменяют суффикс ск?

 Отправлено: 14.04.07 18:58. Заголовок: Re:

Пыльный пишет:

цитата:

как объяснить то, что шти, ште, сти, сте заменяют суффикс ск?

Аналогично как (правда, наоборот): "КВИЕТЫ — цветы (ср. смб., влд., пск., орл. твет, тветок, твести; вор., кур. твяток, твиток, квяток; млрс. квиток — цвет, цветок, цвести — по В.Р.Я.)" Или в некоторых областных говорах вместо "Ванька" или "Ванькя" слышно "Ваньтя"... А македонцы вместо "свеча" говорят "свеќа", где "ќ" -- примерно как наше мягкое "к", т.е., если записать по-русски, то будет "свекя"...

Т.е. это фонетические варианты.

 Отправлено: 18.04.07 10:05. Заголовок: Re:

Доброго Дня!

Есть такой вопрос: чем обусловлено отсутствие разбивки в первоисточнике и ведение черты над буквами?
Черта является просто линейкой или несет какой-то еще культовый смысл?, а сплошняк - экономия места или что-то еще?

 Отправлено: 18.04.07 18:13. Заголовок: Re:

Ladmi задает вопрос:

цитата:

чем обусловлено отсутствие разбивки в первоисточнике

Может быть, отсутствие разбивки — экономия места?.. Но на самом деле экономия от этого совсем крохотная. Просто, может, дело тут в
том, что в живом потоке речи, как правило, на слова разбивку не делают...

И еще:

цитата:

чем обусловлено <…> ведение черты над буквами? Черта является просто линейкой или несет какой-то еще культовый смысл?

Черта над буквами как те линии в тетрадях, на которых мы пишем буквы и слова... Только та тут разница, что тогда писали под чертой, т.е. к ней буквы как бы привязывали или прицепляли. А черта, возможно, символизирует небо? А с нее свисающие буквы — то, что некогда письмо было дано свыше...

 Отправлено: 18.04.07 23:34. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ, вот здесь: http://bibliotekar.ru/rus/14.htm нашёл подтверждение:

цитата:

"ЖИТИЕ СТЕФАНА ПЕРМСКОГО, НАПИСАННОЕ ЕПИФАНИЕМ ПРЕМУДРЫМ" О ПРЕПРЕHИИ ВОЛХВА Пpииде некогда некий влхв, чаpодеевый стаpец, лyкавый мечетник, наpочит кyдесник, влхвом началник, обавником стаpейшина, отpавником болший, иже на влшебныя хитpости всегда yпpажняся, иже кyдесномy чаpованию тепл сый помощник. Имя емy Пам Сотник; егоже дpевле пеpмяне некpещении чтях паче всех пpочих чаpовник, наставника и yчителя себе наpицающще его, и глаголахy о нем, яко того волшвением yпpавлене быти Пеpмстей земли и яко того yчением yтвеpжается идольска веpа.... ...Бpатья, мyжи пеpмстии! Отечьских богов не оставливайте, а жертв и треб их не забывайте, а старые пошлины не покидывайте, давныя веры не пометывайте! Иже твориша отьци наши, тако творите.

Ещё один вопрос: Почему Вы перевели слово СОУКОЛИЩЕ как "собрались"?


Обратите внимание на написание буквы "Л" в словах ЛЯХВЕ и ПОЛЯНЫ.
Славер уверждает на форуме ССО СРВ, что "Там идёт очевидное перечисление племён."

И собрались вместе Поляне, Древляне,Кривичи и Ляхи в кучу Русскую и стали все Русичи. (Ваш перевод)
это суконичи, поляне, древляне, кривичи и ляхи на кучу русскую истинно русици.(Перевод Славера)

 Отправлено: 19.04.07 20:48. Заголовок: Re:

Пыльный пишет:

цитата:

Пpииде некогда некий влхв...

Спасибо за имнтересную цитату и ссылку!

И еще Пыльный спрашивает:

цитата:

Почему Вы перевели слово СОУКОЛИЩЕ как "собрались"?

Не "СОУКОЛИЩЕ", а "СЕ СОУКОЛИЩЕ": СОУКОЛИЩЕ СЕ — пр. вр. 3 л. ед. ч. собрались вместе; поселились/ стали жить рядом (ср. колем — кругом; вокруг). — Вот поэтому.

А еще Пыльный пишет, что

цитата:

Славер уверждает на форуме ССО СРВ, что "Там идёт очевидное перечисление племён."

Ну да, конечно, кто бы спорил. Описывается-то создание споленства (союза) вокруг Киева:
И <…> ТАМО КЫЕ УТВОРЕ ГРД КИЕВ. И СЕ СОУКОЛИЩЕ ПОЛЯНЫ, ДРЕВЛЯНЫ, КРВИЩЕ И ЛЯХЪВЕ НА КУЩУ РУСЬКУ И СТА РУСИЦИ.

Но пусть "Славер", называй он себя (или и будь) и трижды верховным волхвом всего постсоветского пространства, но пусть он не сочиняет про этих почему-то ему привидившихся (а почему?), но на деле никому никогда не ведомых и не бывалых "суконичей", потому как там (как и где-либо в другом месте), как это очевидно, таких сроду не было. Он, вероятно, про этих "суконичей" станет доказывать, что такое "племенное название" — от "сукно", вроде, они его вырабатывали и потому их так и называли, а если ему сказать, что суффикс -ич- буквально означает, что они были порождены кем-то, кого звали "Сукно" и так — (все) его потомство — ну а может ли такое быть?! Для тех же, кто что-то вырабатывает или чем-то торгует — суффикс -ик-.

А что означает "Обратите внимание на написание буквы "Л" в словах ЛЯХВЕ и ПОЛЯНЫ"? -- Что буква "Л" в этих словах пишется? И что? Как же они без нее?

Слава нашим Богом!

 Отправлено: 19.04.07 21:44. Заголовок: Re:

цитата:

Слатин Н.В. пишет: А что означает "Обратите внимание на написание буквы "Л" в словах ЛЯХВЕ и ПОЛЯНЫ"?

Я имел в виду почерк писавшего, в слове СОУКОЛИЩЕ написание буквы "Л" отличается от её написания в словах ЛЯХВЕ и ПОЛЯНЫ.

P.S. непонятно, что значит сокращение "ср." в (ср. колем — кругом; вокруг)

 Отправлено: 20.04.07 19:25. Заголовок: Re:

Пыльный пишет:

цитата:

Я имел в виду почерк писавшего

При чем тут почерк и то, что "в слове СОУКОЛИЩЕ написание буквы "Л" отличается от её написания в словах ЛЯХВЕ и ПОЛЯНЫ"? Ведь это же не прорись дощечки, а ее транскрипция, т.е. передача древнего текста современным письмом.

А также Пыльный спрашивает:

цитата:

что значит сокращение "ср."?

Это обычное сокращение, означает "сравни(те)", т.е. здесь предлагается сравнить с тем, как, аналогично как "колем", означающее "кругом, вокруг", произведено от корня "коло", означающее "круг", так и СОУКОЛИЩЕ -- от того же корня и означает "собрались в одну округу", т.е. вместе, в одной округе стали жить.

 Отправлено: 20.04.07 23:04. Заголовок: Re:

цитата:

Слатин Н.В. пишет: При чем тут почерк и то, что "в слове СОУКОЛИЩЕ написание буквы "Л" отличается от её написания в словах ЛЯХВЕ и ПОЛЯНЫ"? Ведь это же не прорись дощечки, а ее транскрипция, т.е. передача древнего текста современным письмом.

Понятно, что не прорись. Прориси этой дощечки насколько я знаю нет, а только вот эта транскрипция. Предполагаю, что с неё (транскрипции) и взято слово СОУКОЛИЩЕ поэтому и обращаю внимание на написание в ней (транскрипции) буквы Л.

 Отправлено: 21.04.07 14:22. Заголовок: Re:

Пыльный пишет:

цитата:

Предполагаю, что с неё (транскрипции) и взято слово СОУКОЛИЩЕ поэтому и обращаю внимание на написание в ней (транскрипции) буквы Л.

Да, именно с нее и взято, т.к. "в ВК 1990 имеются только фотокопии рукописного текста данной дощечки, выполненного Ю.П. Миролюбовым (на рис. 3 и рис. 4)." (ВК II, прим. 88 к исх. тексту).

Мне правда непонятно, зачем обращать внимание на написание этой буквы в этом слове... Да, в этом фрагменте в словах ПОЛЯНЫ, ДРЕВЛЯНЫ и ЛЯХЪВЕ буква "л" написана одинаково, нормальным рукописным почерком, как по-русски обычно и писали почти до последнего времени, пока детей не стали учить писать, на англо-американский манер, полупечатными буквами без соединительных линий. Такой рукописный шрифт рассчитан, в основном, на письмо по направлению вверх от линии разлиновки, кроме заглавных букв. А буква "л" в слове СОУКОЛИЩЕ, как Вы заметили, пишется из некоторой точки, расположенной над линией разлиновки (воображаемой, потому что этот лист написан на нелинованной бумаге), в обе стороны вниз, до соприкосновения с этой линией, наподобие греческой ламбды (и как буква "л" на имеющемся изображении дощечки 16 ВК). Но и в "БЕЛЫВЯЖЕ", в том же фрагменте (после "Б", конечно, ять), "л" написана так же, как и в СОУКОЛИЩЕ, только там (вверху буквы, то есть) начала косых линйий располагаются ближе друг к другу, по сравнению с "л" в СОУКОЛИЩЕ.

Если Вы предполагаете, что и на самой дощечке, с которой был переписан этот фрагмент, эти буквы могли иметь разное начертание (и таким образом, предположительно, иметь разное значение), то на мой взгляд это маловероятно. Даже если бы эти буквы на дощечке и имели немного разное начертание (как на то обращает внимание проф. В.А. Чудинов), т.е. в одном случае косая линия была бы ровной, а в другом немного изогнутой, то и это вряд ли могло иметь какое-либо значение.

 Отправлено: 23.04.07 15:09. Заголовок: Re:

Доброго Дня!

А вот такой вопрос, сколько может вообще просуществовать дерево не разрушаясь?
Чем-то же его форму нужно зафиксировать, чтобы сохранились и дощечки и текст на них.
Известны ли сейчас какие-то способы сохранения древесины на полторы и более тысяч лет?

 Отправлено: 23.04.07 19:42. Заголовок: Re:

Ladmi пишет:

цитата:

сколько может вообще просуществовать дерево не разрушаясь?

А действительно, как бы где бы узнать бы у специалистов каких по этому поводу?..

Также Ladmi пишет:

цитата:

Известны ли сейчас какие-то способы сохранения древесины на полторы и более тысяч лет?

Помнится, лет двадцать с чем-то назад читал в журнале "Химия и жизнь", что дерево может быть покрыто водным раствором ПВА и еще, кажется, с добавлением квасцов. Но вот на сколько так дерево консервируется, не помню, но что-то думается, что навряд ли на полторы и более тысяч лет...

Про пропитку воском, кажется, уже на форуме писалось... Но, думается, кроме воска дерево (хотя бы для укрепления) могло до вощения пропитываться каким-нибудь раствором -- те же квасцы (КВАСЦЫ, кристаллогидраты двойных солей формулы M'IMIII (SO4)2·12H2O [M'I и MIII — соответственно одновалентный (напр., К+) и трехвалентный (Al3+, Cr3+, Fe3+ и др.) катион]. Хорошо растворимы в воде. Применяют для протравливания тканей (напр., ализарин окрашивает ткань, обработанную железными квасцами, в фиолетовый цвет), выделки кожи, в фотографии, медицине. — из К&М. А в БриЕфр -- так там вообсче целая научно-хозяйственная статья по квасцам и всякому такому...)

И ведь обработка таких дощечек (пропитка, вощение), вероятно, дело трудоемкое, учитывая их приличные размеры — примерно 38 х ~20-22 см...

Всем всего наилучшего!

Бозем нашим слава
Слава нашим Богом

 Отправлено: 26.04.07 16:14. Заголовок: Re:

Ludovit пишет:

цитата:

Про пропитку воском, кажется, уже на форуме писалось...

13 июля 2000 г. в ходе археологических раскопок в Новгороде, ведущихся под руководством В.Л. Янина, из напластований 1-й четверти XI в. была извлечена
уникальная находка - кодекс (триптих) из трех навощенных дощечек с сохранившимся на воске текстом. Четыре внутренние поверхности, покрытые воском, служат страницами кодекса, две внешние - обложками. Датировка кодекса 1-й четвертью XI в. определяется археологически, и с ней хорошо согласуется результат радиоуглеродного анализа воска. Таким образом, это древнейшая из ныне известных книг Руси. Она на несколько десятилетий старше, чем самая ранняя датированная книга древней Руси - Остромирово евангелие 1056-1057 гг. Если же учесть, что древнейшие старославянские памятники не датированы, то Новгородский кодекс оказывается самой ранней славянской книгой с относительно узкой датой. Судя по износу дерева, кодекс был в употреблении долгое время, прежде чем был потерян.
Кодекс содержит два рода текстов:
1) основной текст (два псалма) - легко и надежно читаемый (за вычетом отдельных букв) текст на воске;
2) «скрытые» тексты (псалмы и другие сочинения религиозного содержания) - восстанавливаемые с чрезвычайным трудом и без полной надеж-ности; это тексты, непосредственно процарапанные по дереву или сохранившиеся в виде слабых отпечатков на деревянной подложке воска, возникавших при письме по воску. Общая длина «скрытых» текстов во много раз больше, чем длина основного текста. Почерк единый во всем кодексе.
Рис. Новгородский кодекс. Основной текст на воске. Стр. 1
А.А.Зализняк. Проблемы изучения Новгородского кодекса XI века, найденного
в 2000 году
http://rfh.ru/vestnik/vesnik-3-2004-2.pdf

 Отправлено: 26.04.07 18:36. Заголовок: Re:

Игорь пишет, что

цитата:

Ludovit пишет: цитата: Про пропитку воском, кажется, уже на форуме писалось...

И продолжает:

цитата:

13 июля 2000 г. в ходе археологических раскопок в Новгороде, ведущихся под руководством В.Л. Янина, из напластований 1-й четверти XI в. была извлечена… и т.д.

Извините, но разве это про пропитку?..

С ув. и проч.

 Отправлено: 16.05.07 10:12. Заголовок: Re:

Благодаря, тем благодаря кому))), ознакомившись с книгой А.Иванченко "Путями великого россиянина" нашел ответ на вопрос по поводу сроков сохранности древних текстов.

В двух словах книга делалась энергетически живой, гармонирующей с природой, развивающейся, произрастающей в природе, в нее закладывались определенные магические влияния (делалась в определенное время и место очевидно), и энергия природных материалов и сил сохраняла книгу...

Впрочем слово за А. Иванченко:

цитата:

Обладавшая удивительными для непосвящённого свойствами книга, открытая передо мной Зораном, была одной из наших обычных дохристианских книг, которые крестившие Русь христиане сжигали как дьявольское <чернокнижие>, хотя никакого отношения к чертовщине они не имели. Весь их секрет заключался в умении наших пращуров пользоваться биоэнергетикой. Пергамент для них изготовлялся из кожи трёх-четырёхнедельных жеребят-сосунков. Мездровая её сторона выделывалась под мелковолокнистую замшу, обратная сторона - гладкая. Затем готовая кожа резалась на листы по длине в три четверти аршина (53,34 см) и 2,5 пяди (42 см) в ширину. С гладкой стороны листы, а также их торцы покрывались тонким слоем замешанного на яичном желтке порошка из обожжённой белой глины, которая теперь идёт на производства фарфора и фаянса. Из неё делаются также те белые чашечки, какие вы видите на всех столбах электролиний, - они обладают качеством диэлектрика и служат изоляторами. Покрытая глиняным порошком сторона листов просушивалась на медных как бы противинях над слабым огнём в закрытом помещении, после чего листы переворачивались и в этих же медных противинях выставлялись на жаркое солнце, чтобы замшевая сторона пергамента напиталась солнечной энергией. Но замша вбирает в себя не всю энергию нашего светила, а только те его излучения, которые свойственны также биоэнергии. Теперь они заново не так давно открыты и названы Z-лучами. Потом листы пергамента брошюровались, как современные толстые тетради с металлической спиралью на корешке. Но вместо такой спирали использовали согнутые в овальные кольца распаренные точёные прутики из хорошо высушенного бука или ясеня. Без учёта обитой тонкими медными листами обложки из досок морёного дуба книга делалась толщиной в четыре вершка (18 см). На обложке рунилось, то есть гравировалось её название. Чтобы оно лучше читалось, в бороздки букв заливалось серебро с чернью. Одновременно для книги изготовлялся такой же массивный дубово-медный футляр с закрывающейся на медные же застёжки-замки крышкой справа. Книга мастерилась на века. Именно мастерилась, и с большой тщательностью, ибо для сохранности той информации, которую в неё заложат, каждая деталь её материала должна была обладать определенными физическими качествами. <...> Сначала текст будущей книги россичи записывали заточенными, как карандаш, металлическим стилом на покрытых воском досках, где допускались какие угодно исправления и в самом тексте, и в сопровождавших его чертежах-символах. Автор не может писать сразу <набело>. Стараясь точно передать свою мысль, он то <бежит> за ней, не заботясь о правописании, то ищет наиболее выразительные слова, зачёркивая одни и ставя где попало вместо них другие. Он - творец, а творчество рождается в муках. Тем не менее, главным в создании книги был не автор или группа авторов, а тот, который написанное на восковых досточках переписывал на пергаменте. Он писал гусиным или лебединым пером алыми чернилами, изготовленными из растворённый в спирте еловой живицы (смолы) и тонко растолоченной киновари. Переписчиком мог быть не каждый, а только человек, обладавший богатым воображением и такими клетками тела, которые биоэнергию излучают. Тогда все картины, какие возникают в его воображении, вместе с его биотоками впитываются в пергамент, как на киноплёнку. Поэтому та сторона пергамента, на которой он пишет и чертит, выделана под мелковолокнистую замшу - чтобы увеличить её площадь. Ведь если растянуть каждую волокнинку замши, то общая её площадь получится во много раз больше, чем её обратная гладкая сторона, покрытая белой глиной. А такое покрытие сделано с той же целью, что и фарфоровые чашечки на столбах электролиний, -для изоляции, чтобы биоэнергия пишущего не проникла сквозь один лист пергамента на другой. И смешанной с еловой живицей киноварью он писал тоже не случайно. Клетки переписчика излучают биоэнергию, а мои устроены иначе, они принимают его биотоки, как телевизор, и всё, что возникало в его воображении, когда он писал, я вижу. И вместе с тем читаю текст, как титры в немом кинофильме. Потому что киноварь его энергию не впитывала, она проходила в пергамент только через смешанную с ней еловую живицу, которая в себе удерживает частички киновари. Благодаря этому и создаётся эффект титров, словно висящих в воздухе между тобой и теми живыми картинами, которые впитал в себя замшевый пергамент. Но моя сестричка Верочка картин не видела, так как глазами они не воспринимаются, глаза видят только написанное киноварью, а картины воспринимаются клетками тела, если им свойственно такое качество. Поэтому недавно умершая знаменитая болгарская прорицательница Ванга, будучи слепой, ясно видела всё живое и точно описывала словами внешность каждого, кто к ней приходил. Наши глаза не могут расшифровывать картины, закодированные в биотоках. Почему- я не знаю.

 Отправлено: 23.05.07 09:25. Заголовок: Re:

И открылся вопрос почему текст писался без разбивки.
Просто читающий должен был уметь входить в резонанс с полем писавшего и у него возникал единственно верный образ, который он уже мог рассматривать с различных позиций.

 Отправлено: 23.05.07 18:03. Заголовок: Re:

Ladmi пишет:

цитата:

ознакомившись с книгой А.Иванченко "Путями великого россиянина"

Иванченко А.С. Путями великого россиянина. Роман-исследование. — СПб, 2006. — 338 с. («Потерянные ключи»). Тир. 300 экз. Тв.п.

В ДЕТСТВЕ К НЕМУ ПРИШЁЛ
РУССКИЙ МУДРЕЦ С ПАМИРА
(Предисловие редактора)
Сегодня, как никогда ранее, испытывается острая нужда в умной книге о дохристианском прошлом Руси, её древнейшей истории, письменности, культуре, традициях, которая могла бы стать настольной не только для учёного-слависта, но и в каждой русской семье. И такую книгу мы наконец имеем: литературный «проект» по проникновению в многотысячелетнее прошлое Руси ещё в советские времена осуществил русский писатель, доктор исторических наук Александр Семёнович Иванченко, написав роман-исследование «Путями великого россиянина». В 1991—1992-х годах журнал «Славяне» опубликовал из этой книги её первую главу с пометкой «продолжение следует», однако, к сожалению, вскоре прекратил своё существование.
Установить личный контакт с писателем мне удалось только в июле 2002 года, когда надо было разобраться в деталях биографий русского историка Егора Ивановича Классена и польского исследователя славянских древностей Фаддея Воланского. Первый, согласно данных, унаследованных нами ещё из XIX века, был якобы немцем по происхождению, а второй — сожжён на костре из собственной книги «Памятники письменности Славян до Рождества Христова». Александр Семёнович рассказал тогда, что, работая с русскими архивами в США, он нашёл точные ответы на эти вопросы, чему посвятил несколько страниц в книге «Путями великого россиянина». Автор любезно разрешил опубликовать некоторые главы из этой книги в газете «За Русское Дело», для чего пообещал прислать рукопись книги и обещание своё сдержал. В «ЗРД» № 2 (104) за 2003 год был напечатан отрывок из книги А.И. Иванченко «Заставил-таки посадить себя на кол…», затем этот же отрывок увидел свет в качестве приложения к изданной нами книге Е.И. Классена (оказавшегося совсем не немцем) «Новые материалы для древнейшей истории Славян…» Мы были рады установившимся между нами дружеским отношениям.
Конечно, я внимательнейшим образом ознакомился с рукописью всей книги и, проникшись её злободневностью, сразу позвонил в Москву Александру Семёновичу, чтобы узнать, когда же она выйдет в свет? Александр Семёнович с грустью ответил, что денег на издание книги лично у него нет и не предвидится, а что касается его обращений в книжные издательства, то книгу опасаются брать в производство, как он сказал, «даже самые смелые из редакторов». Тогда я спросил, не позволит ли автор нам здесь, в Питере, попытаться издать «Россиянина», если, конечно, удастся собрать для этого деньги? Александр Семёнович, не раздумывая ни секунды, сказал: «Конечно же издавайте! Я буду только рад».
Позже выяснилось, что в течение всех пятнадцати лет, минувших после прекращения публикации книги в журнале «Славяне», и вскоре после таинственного исчезновения с балкона квартиры писателя части его личного архива (в том числе черновиков книги) Александр Семёнович ксерокопию рукописи «Россиянина», не раздумывая, дарил многим своим единомышленникам, полагая, очевидно, что кто-нибудь её всё-таки опубликует. Увы, книга так и не увидела свет, а мысли из неё, как я заметил, изучая творчество современных авторов, потихоньку всплывают (разворовываются) то тут, то там без всяких ссылок на первоисточник. Хотя бы поэтому никак нельзя было медлить с публикацией книги.
В начале февраля 2004 года, позвонив в очередной раз в Москву на квартиру Александра Семёновича, я вдруг узнал, что писатель Александр Иванченко… умер в конце августа 2003 года. Печальную весть сообщила вдова писателя Нинель Васильевна. Я бы не вздрогнул, узнав о смерти многих из ныне ангажированных писателей, а тут вздрогнул: полгода, как ушёл из жизни такой величины и значимости человек, и ни строчки информации в оппозиционно-патриотической прессе, не говоря уже о демократической. В Москве никто не догадался позвонить в Санкт-Петербург; поклонники писателя в Северной столице выехали бы на похороны и опубликовали некролог.

...

Говорят, в Москве эта книга есть в продаже...

 Отправлено: 23.05.07 18:06. Заголовок: Re:

Ladmi пишет:

цитата:

Просто читающий должен был уметь входить в резонанс с полем писавшего

Да, действительно просто... А вот как для простых дюдей, _это_ доступно?

 Отправлено: 31.05.07 19:07. Заголовок: Re:

я пологаю недоступно...
пока мы в себе эту глубинную память не откроем....
но пытаться стоит!!!

 Отправлено: 23.06.07 23:22. Заголовок: Re:

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А вот как для простых дюдей, -это- доступно?

Ladmi пишет:

цитата:

пока мы в себе эту глубинную память не откроем....

Доступно, тем более для нас - находящихся в одном канале с пращурами.
В 2000 г. я начинала заниматься медитациями, в том числе такой техникой, как психописьмо. Нужно подготовить большой лист бумаги, лучше ограниченный какими-то рамками, карандаш. Необходимо полное расслабление и концентрация. Делается запрос в горний мир, в голову идёт текст, - писать нужно оч. быстро.
При начале в голову пошли совсем старые непонятные слова, потом нечто в духе нравственных духовных текстов уровя 13-15 вв.
После такой практики была воодушевлена вельми: можно восстановить древние книги и тексты по запросу жаждущего.
Следующий этап, правда, приносит либо страх (контакт - с кем?), либо неуверенность - насколько это может быть истинным? не поднимут ли насмех? и проч.
И тогда канал просто закрывается. Начинает довлеть личное воображение.

 Отправлено: 25.06.07 16:15. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Доступно, тем более для нас - находящихся в одном канале с пращурами.

Повезло, видно, Вам, тов. Светлаока! Ведь находиться "в одном канале с пращурами" далеко не всем приходится, это уж точно.

Светлаока далее пишет:

цитата:

В 2000 г. я начинала заниматься медитациями, в том числе такой техникой, как психописьмо.

Это, видимо, то же, что обычно называется автоматическим письмом. Оно происходит благодаря овладению какой-либо сущностью центром кисти руки, поэтому рука и начинает писать автоматически, т.е. как бы сама по себе. Однако,

далее Светлаока пишет:

цитата:

При начале в голову пошли совсем старые непонятные слова

Ага! В голову пошли -- стало быть, все-таки, взаимодействие с сознанием было! Это уже хорошо, т.к. овладения, похоже, не было, либо оно не успело начаться.

Далее Светлаока пишет:

цитата:

была воодушевлена вельми: можно восстановить древние книги и

но, раз

цитата:

пошли совсем старые непонятные слова, потом нечто в духе нравственных духовных текстов уровя 13-15 вв.

то ведь это не очень большая древность...

И далее Светлаока пишет:

цитата:

Следующий этап, правда, приносит либо страх (контакт - с кем?), либо неуверенность - насколько это может быть истинным? не поднимут ли насмех? и проч.

Что кто-то на смех поднимет -- это-то ладно, можно не обращать внимания на таких "друзей", либо вообще таким ничего не говорить.

А вот вопрос

цитата:

контакт - с кем?), либо неуверенность - насколько это может быть истинным

вполне резонен и действительно важен, т.к. в Тонком Мире (на Том Свете) полно желающих как-то проявиться в Яви, а вот кто эти желающие, это уже чаще всего неведомо, хотя они и могут представиться известными личностями. Но надо помнить, что Астрал -- постоялый двор для развоплощенных лжецов, и даже если они не имеют прямого желания лжи, много ли они знают, в низшем-то Астрале, т.к., чтобы получить контакт с высшим Астралом, нужны определенные условия. Например, вопрошатель сам должен быть достаточно для этого высокой индивидуальностью, затем не следует забывать, что "в суете городов и потоке машин" просто в наивысшей степени трудно получить связь с Миром Горним. А вот сделаться одержимым -- как дважды два...

Поэтому, если хочешь получить связь именно с Высшими, надо озаботиться выполнять надлежащие условия. И тогда -- с Богом!

 Отправлено: 26.06.07 09:34. Заголовок: самые древние предания о прошлом людей

Светлаока пишет:

цитата:

Делается запрос в горний мир, в голову идёт текст, - писать нужно оч. быстро

Око - в языке орочей имеет два значения: женская грудь и рыба горбуша
В. Хлебников
http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_177.htm

 Отправлено: 29.11.07 18:00. Заголовок: admin на сайте "Worga" написал…

admin на сайте "Worga" ( http://www.worga.slimhost.info/index.php?newsid=367 ) 29 ноября 2007 16:46 написал:

"Влескнига II уже стоит у меня на полке. На сегодняшний день это, наверное, единственный в своём роде наиболее адекватный, качественный и грамотный перевод. Книга стоит многократно больше, чем за неё просят. Поэтому всем советую поспешить и приобрести это замечательное издание, поскольку тираж невелик и недалеки те времена, когда книгу будет уже не купить. А Н.В. Слатину - ОГРОМНЫЙ БЛАГОДАРЕНЬ и БЕЗГРАНИЧНОЕ УВАЖЕНИЕ за мужество и свершённую работу!"

admin на сайте "Worga" ( http://www.worga.slimhost.info/index.php?newsid=367 ) пишет:

цитата:

…наверное…

Да, наверное.

В.Р.Я. В.И. Даля: "Наверно нареч. верно, непременно, несомненно, неотменно, безотменно."

Да, это так.

Только истина побеждает.

 Отправлено: 29.11.07 23:05. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Говорят, в Москве эта книга есть в продаже...

А. Иванченко. Путями великого россиянина.

Книга здесь:

http://www.worga.slimhost.info/index.php?newsid=648

Прямые линки для скачивания:

http://www.orbitfiles.com/download/id2215178635.html

или

http://rapidshare.com/files/70237183/Ivanchenko2006.rar

 Отправлено: 18.12.07 14:26. Заголовок: Уважаемые участники!..

Уважаемые участники!Подскажите,как Вам на Форум отправить видеозапись,которую сделал при жизни Галины Францевны Миролюбой.Как говорят:лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать.

 Отправлено: 18.12.07 14:40. Заголовок: Уважаемый Владимир! ..

Уважаемый Владимир!

В каком виде запись?

Если это видеокассета, то я готов помочь перевести в цифровой вид и выложить для всех в интернет и на этом форуме.

С Уважением,
Ворга

 Отправлено: 13.07.08 13:17. Заголовок: Worga ....и чем дело..

Worga ....и чем дело благое закончилось?...

 Отправлено: 13.07.08 21:36. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Worga ....и чем дело благое закончилось?...

Пока ничем не закончилось ...

 Отправлено: 22.07.08 22:17. Заголовок: Подмосковный Бабий Я..

Подмосковный Бабий Яр

Бутовский полигон. 1937—1938 гг. — М.: Альзо, 2004.

К стыду всех просвещенных жителей России, в нашей стране “культ Сталина” так же силен, как четверть века назад. Как ни удивительно, но культ Ленина оказалось изжить значительно легче, хотя внедряли его в два раза дольше и с большей интенсивностью (памятники и топонимы — по сей день неизбывный элемент отечественного пейзажа). Последние социологические опросы свидетельствуют, что граждане России в большинстве в той или иной степени расценивают Сталина и его политику позитивно. Сообщения о подготовке установления Сталину памятников уже почти не вызывают гневных реакций: дежурные заявления протеста делают правозащитники, но на них никто не обращает особого внимания. Почти незаметно прошло решение Главной военной прокуратуры закрыть дело о Катынском расстреле — массовом истреблении пленных польских офицеров в 1940 году. Надо добавить, что офицеры были взяты в плен во время совместного советско-германского нападения на Польшу в сентябре 1939 года, и что после мобилизации в рядах польского офицерства был цвет польской интеллигенции и аристократии. Катынский расстрел — преступление, по отвратительности сравнимое с истреблением большевиками в Крыму оставшихся белогвардейцев. И теперь этот акт геноцида подается как некий ответ полякам за какие-то исторические обиды.

Самое ужасное, что Сталин нравится молодым и образованным. Это лучший показатель уровня аморализма в обществе. В этом смысле российское общество — языческое, в самом ругательном значении этого слова. Но причина этого падения — не в том, что “народ — плохой”, но в том, что большая часть российской интеллигенции забыла свою главную историческую задачу — быть нравственным (а не только интеллектуальным) лидером нации. Именно интеллигенция должна была бить в колокола, обнаружив новый рост сталиномании. Ведь Сталин истреблял Россию, а не какую-нибудь заморскую колонию. “Выпив из страны все соки”, обескровив ее, Сталин на четыре десятилетия сделал Россию сверхдержавой — после чего она исторически мгновенно распалась. Последствия правления Сталина практически ничем не отличаются от политики Золотой Орды. Ведь и ханы создали из руин стран и культур гигантскую державу, также быстро исчезнувшую с лица земли. Но предложений установить на площадях памятники Батыю почему-то не поступает.

Вторая за последние 40 лет “реабилитация” Сталина — прямое следствие совершенно ложного вывода о политическом вреде раскаяния. Дескать, начали каяться и потеряли великое государство, сами дали аргументы противникам и оппонентам. Российское общество не хочет испытывать вину за сталинский террор, потому что мысленно возложило ответственность за него на власть: это — ОНИ делали. Российская власть не каялась, потому что каждый раз последовательно возлагала ответственность на своих предшественников: это — ТЕ делали. Но история вновь “отомстила” за пренебрежение своими уроками. Ресталинизация неизбежно привела к возвращению практики “показательных” политических процессов, которые становятся системообразующими для общественно-политической жизни. Самый известный пример здесь — дело “ЮКОСа”. Но в том же ряду и развивавшийся параллельно процесс по выставке “Осторожно, религия!”, который носил откровенно идеологический характер. И дела “нацболов” — с их несуразными обвинениями. На этом мрачном фоне необходимо отметить, что есть и просветы. Очень важно отметить, что власти Москвы уделяют серьезное внимание сохранению исторической памяти о чудовищных сталинских преступлениях. В 2004 году Постоянная межведомственная комиссия правительства Москвы по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий (председатель Валерий Шанцев) издала уже 8-й ежегодный выпуск “Книги памяти жертв политических репрессий”. Это 400-страничный, хорошо иллюстрированный том. В нем подробно рассказывается история места, где в 1937—1938 годах НКВД в глубокой тайне закапывало расстрелянных — по документальным данным — 20 761 человек. Необходимо отметить, что всего за этот период — по официальным отчетам — было расстреляно 700 тысяч человек, половина арестованных. Затем расстрелы в Москве продолжались в меньшем, хотя и незначительно, объеме. Таким образом под Москвой, на съезде со Старо-Варшавского шоссе, возникло массовое захоронение жертв социда (истребление по социальному признаку).

В книге подробно описывается история живописной местности, где были аристократические усадьбы, знаменитые конные заводы. Галерея патриархальных фамилий: дворяне, купцы, музыканты...

“По мере успехов социализма растет ожесточение врагов” (тезис Сталина в июле 1928 года, накануне первого показательного процесса — по делу “Промпартии”), и в 1934 году конесовхоз выселяют — необходимо место для массового захоронения расстрелянных. С августа 1937 года усилий спешно мобилизованных в НКВД местных жителей уже не хватает, и рвы для погребений копает бульдозер “Комсомолец”. Книга Памяти “Бутовский полигон” включает много биографических историй — и жертв, и палачей. За этими судьбами встает живая история, буквально физически ощущаешь боль за уничтожение великой страны, за трагедию, сопоставимую с холокостом. За отношением к террору кроется подлинное отличие нации от конгломерата подданных. К сожалению, большинство “россиян” не осознают, что именно их народ стал жертвой массового истребления. Ужас происходящего не преодолен и потому “вытесняется” мифологией о том, что Большой террор был, дескать, делом рук “троцкистов”, был как бы “навязан” Сталину. Другой миф — сталинский террор стал “карой” революционерам. Оба эти взаимопереплетенных, хоть и противоречивых мифа проникают все глубже в “коллективное бессознательное”, сохраняя комфортную возможность обожать Сталина в условиях, когда правду о масштабе сталинского террора скрыть уже невозможно.
Евгений Ихлов


Светлаока пишет:

цитата:
Worga ....и чем дело благое закончилось?...



Пока ничем не закончилось ...


Побывал в Москве/лучше один раз увидеть.../,с трудом нашел Бутовский полигон,нашел место захоронения расстрелянных родственников,получил Книгу Памяти.

Все материалы,в том числе и видео, о Ю.П.Миролюбове и не только о нем,будут размещены на официальном сайте www.miroluboff.com


""...Бабушкин сундук сдвинулся с места,покосился,рухнул на бок...и из-под него потекла-сначала тонкая-струйка крови,потом ручеек,а потом речища,море черной человеческой крови,и побежали во все стороны,бросая свои сундуки,люди-с одной только мыслью,как бы избежать,как бы уцелеть,а за ними-дым,пламя...Всероссийский бабушкин сундук вспыхнул...""Ю.П.Миролюбов.

 Отправлено: 24.07.08 09:49. Заголовок: Николай Владимирович..

Николай Владимирович!
Читаю Влескнигу в Вашем переводе и появляются вопросы.
стр. 136-137.
Бьёт крыльями Матерь Всех Слава и речет... - это перевод.
А оригинал МАТР СВА СЛВА...
Почему не переведено как Матерь Сва? Это не касается разве Сварги - обиталища Богов Руси? Если нет, то "сва" - всех или своих? есть ли нюанс?

стр. 136, самый низ.
И се трва растнеть скрезь челепень их..
Челепень = череп? (или шелепень?) Как можно трактовать "исходник" этого слова? Могут ли там таиться слова чело и пень?

стр. 136-137.
И та река наша, потому как пролили (мы) кровь нашу на землю.
Мог ли быть возведён в закон этот факт? - пролития в бою своей крови на землю, и она таковым образом становилась законно добытой собственностью?

стр. 138, низ.
ЯКОЖДЕ ВСЯК МУД ДОСТIТЬ СЕН ХРАНЕТЕ САМО - потому как всякому народу надлежит себя охранять самому.
Здесь МУД = НАРОД?

 Отправлено: 24.07.08 17:59. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Почему не переведено как Матерь Сва?

А что, в нашем современном языке есть слово "сва"? А переводя на современный наш язык, получается ("э" вместо ятя):

«СВА — 1. возвратно-притяж. местоим. свой, ~я, ~ё, ~и, ~их, ~ими; себе (санскр. sva свой, собственный; мой, твой, его; n. собственное “я”, родственник; собственность; сербск. све всё и сва — вся) а ЗА СВА — за своими; О СВА — сам по себе; (к) себе; НА СВА — сам, ~и; по своей воле/ охоте; ТО БЕ СВА СО СТЕ Н(Е) БОЯЩЕТИ СЕН СМРТЕ — это у нас с вами по-свойски, не бояться смерти, букв. “это будучи свое с есте не бояться смерти”; СВА СКЪИ ВЬДИЩИЕ СВА — букв. “свой скот водящие себе”, т.е. “водили себе”; это 2. все, всё, ~я, притяж. всех а ПО СПЭВЕХ МАТЫРЕВЕХА МАТЫРЕ СВА НЩЕХ — вслед за пением Матеревым, Матери всех наших, таким образом, МАТЕР СВА — Матерь Всех/ Матерь Своих»
Также есть еще во Влескниге:
«СВАК — всякий. СВАКЕ — всякий. СВАКЕХ — всяческих. СВАКО — всякое»

Матерь Слава есть в текстах дощ. 7е, 7э, Матерь Всех Слава — в дощ. 7ж и нескольких других. А в дощ. 7г, 7д, 7э, 7ж, 14, 20, 21, 23, 27, 32, 36а, 37а и — Матерь Всех. А вот в 7е — Матерь Всех Наших (пояснение в сноске 630 см. в ВК II).

Светлаока пишет:

цитата:

Это не касается разве Сварги - обиталища Богов Руси?

Нет, не касается, разве что в том смысле, что и Сварга тоже своя — *СВА СВАРГА.

Светлаока пишет:

цитата:

"сва" - всех или своих?

Поизучав текст ВК, становится очевидно, что и то, и другое. Но, собственно, насколько помнится, про "сва" в примечаниях должно быть.

Светлаока пишет:

цитата:

челепень

Там (с. 136) — ЩЕЛЕПЕНЬ.

Светлаока пишет:

цитата:

Челепень = череп? (или шелепень?)

А что, в современном языке у нас есть слово "шелепень"? (См. в книге сноску № 1783.)

Светлаока пишет:

цитата:

Как можно трактовать "исходник" этого слова?

Как наследие из древних времен древнеарийского языка.

Светлаока пишет:

цитата:

Могут ли там таиться слова чело и пень?

Вы это всерьез? А что, череп — это пень чела? Странное представление...

Светлаока пишет:

цитата:

Мог ли быть возведён в закон этот факт? - пролития в бою своей крови на землю, и она таковым образом становилась законно добытой собственностью?

Пожалуй, да — ведь кровь та наша, и она землю пропитала. А еще кровь — это проявление души на физическом плане. И она, пролившись на землю и пропитав ее, начинает и тут пребывать.

Светлаока пишет:

цитата:

ЯКОЖДЕ ВСЯК МУД

ЛIУД там вообще-то пишется, т.е. народ; люд; люди...

 Отправлено: 24.07.08 23:56. Заголовок: Слатин Н.В. благодар..

Слатин Н.В. благодарю.
Да, пора зрение проверять, а то ляп вышел.

 Отправлено: 25.07.08 09:52. Заголовок: Слатин Н.В. пишет:..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Вы это всерьез? А что, череп — это пень чела? Странное представление...

Про "череп - это пень чела" я не говорила; это сказали Вы. Festina lente.
Я же спросила:
Светлаока пишет:

цитата:

Могут ли там таиться слова чело и пень?

Могут ли...? - ничего не утверждая.

Действительно, в быту есть укоренившиеся прозвища близких друг другу людей, домашних: пень и колода.
- Ах ты, старый пень!.... - может обратиться жена к мужу. А тот к ней: - А ты, старая колода....
Поэтому я и спросила: может ли в этом древнем слове таиться "пень"?
Пени - жалобы, мольбы; пена - то, что сверху. Череп - он на верху тела.
2 вопрос.
Ясно, что -ень- - окончание слова (Дур-ень, кор-ень, щелеп-ень, тень-тень, потетень.....). Что оно могло обозначать?

 Отправлено: 25.07.08 10:28. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Ясно, что -ень- - окончание слова

Совсем неясно. А может это всё-таки суффикс, посредством которого от корней образуются существительные, выражающие определённый смысл? Какие аргументы за и против?

 Отправлено: 25.07.08 10:39. Заголовок: Worga да, ясно что ..

Worga
да, ясно что - отдельное слово, возможно и сущее - существительное; даже скорее всего, что сущее, ибо всё смысл имеет. И тем более интересен этот древний смысл любого суффикса ли, аффикса ли, окончания ли....
Сущест-вительное... Вита тут живёт! Сущее, жизненное...

 Отправлено: 25.07.08 11:28. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

И тем более интересен этот древний смысл любого суффикса ли, аффикса ли, окончания ли...

- Золотые слова! Но самое интересное то, что в грамматике Панини (~2500 лет назад) именно этот древний смысл каждого корня, суффикса, приставки и т.д. описан с математической точностью. Вывод - изучаем первоисточники в первую очередь.

И всё-таки - что же такое -ень в дур-ень, оборот-ень, плет-ень, щелеп-ень ...?

 Отправлено: 25.07.08 11:43. Заголовок: Тень, тень, потетень..

Тень, тень, потетень.
Выше города плетень.
Сели звери под плетень,
Похвалялися весь день....



А ещё у финнов танец летка-енька...

 Отправлено: 25.07.08 13:18. Заголовок: § 244. Суффикс -ень...

§ 244. Суффикс -ень. Существительные муж. р. с суф. -ень (фонемат. |ен'|; |е| беглая) называют предмет (одушевл. или неодушевл.), характеризующийся действием, названным мотивирующим словом. Это названия лица (баловень, сидень, лежень), фантастического существа (оборотень), животного (зудень), неодушевл. предмета (ставень, бивень, складень, студень, лежень, пролежень, плетень, цветень - устар. и прост.). По отношению к действию значения этих слов также различны: субъект, объект, результат, орудие действия.

Конечная гласная инф. основы, а также финаль -ива- отсекаются: складывать - складень (спец.), скрадывать (делать незаметным) - скрадень (шалаш) (охотн.). Парно-твердые согласные перед суф. смягчаются: баловать - баловень. Ударение на первом слоге (акц. тип А), независимо от ударения глагола; исключение: плетень (акц. тип В). Тип непродуктивный.


§ 255. В единичных существительных выделяются следующие суффиксы: а) со знач. "лицо - производитель действия" в словах муж. р.: -|а|р, орфогр. -яр (фонемат. |ар|): доить - дояр (нов.); -аш (фонемат. |аш|): торговать - торгаш (разг.); -ырь (фонемат. |ир'|): пасти - пастырь (устар., с наращением глагольной основы за счет финали т); -ч(ий) (фонемат. |ч|): доезжать - доезжачий (устар., слово адъективного склонения); -ир (фонемат. |ир|): командовать - командир; |-j(a)| (перед |j| беглая |е|): судить - судья; -ык(а) (фонемат. |ик|): владеть - владыка; -ит(а) (фонемат. |ит|): волочиться - волокита (разг. устар.; с чередованием |ч - к'|); -уй (фонемат. |yj|): обалдеть - обалдуй (прост.); б) с тем же знач. в словах общ. р.: -уг(а) (фонемат. |уг|): хапать - хапуга; -ыг(а) (фонемат. |иг|): торопиться - торопыга (прост.); -ён(а) (фонемат. |он|): гулять - гулёна (прост.); в) со знач. "явление, характеризующееся совершившимся действием": -льщин(а) (фонемат. |л'〙'ин|): бывать - бывальщина (обл. и прост.); г) со знач. "предмет, предназначенный для осуществления действия" в словах всех трех родов и pluralia tantum: -ень (фонемат. |ен'|): ступать - ступень; -ель (фонемат. |ел'|): купать - купель; -ел(и) (фонемат. |ел'|): качать(ся) - качели; -ул(и) (фонемат. |ул'|): ходить - ходули; -аш(и) (фонемат. |аш|): бегать - бегаши (беговые коньки) (разг.); -от (фонемат. |a1т|): дробить - дробот (спец.); -льц(е) (фонемат. |л'ц|; перед |ц| беглая |a1|): щупать - щупальце; -л(а) (фонемат. |л|; перед |л| беглая |a1|): мести (метут) - метла; -аж (фонемат. |аж|): фиксировать - фиксаж; -итур(а) (фонемат. |aтур|): полировать - политура; д) со знач. "предмет как объект или результат действия" в словах муж. и жен. р.: -ёж (фонемат. |ож|): чертить - чертёж; -сн(я) (фонемат. |с1н'|, перед |н'| беглая |a1|) и -снь (фонемат. |с1н'|): петь - песня и песнь.

Из перечисленных в § 254-255 суф. морфов морфы -ль, -тельниц(а), -ч(ий), -льщин(а) и -сн(я) присоединяются к основам на гласную, остальные - к основам на согласную, вызывая усечения и наращения глагольных основ.

АКАДЕМИЯ НАУК СССР
ИНСТИТУТ РУССКОГО ЯЗЫКА

"Русская грамматика"

http://www.rusgram.narod.ru/

Том 1. Фонетика, словообразование, морфология.

УЧИМ СВОЙ РОДНОЙ РУССКИЙ ЯЗЫК!

 Отправлено: 25.07.08 15:50. Заголовок: И что же в результат..

И что же в результате получается? Тот, кто писал ВК, мог бы написать просто "ЩЕЛЕПЪ", но написал "ЩЕЛЕПЕНЬ". Что он хотел этим сказать? Это ощущается как намеренное и очень выразительное усиление исходного смысла ...

Точно так же можно сказать:

Трава проросла сквозь череп

или

Трава проросла сквозь черепок (это такой "маленький плюгавенький череп")

или

Трава проросла сквозь черепище (это такой большой и внушительный череп)

или

Трава проросла сквозь черепень (а это что значит? )

 Отправлено: 25.07.08 17:52. Заголовок: Worga пишет: И всё-..

Worga пишет:

цитата:

И всё-таки - что же такое -ень в дур-ень, оборот-ень, плет-ень, щелеп-ень ...?

А что Панини об этом говорит?

 Отправлено: 25.07.08 21:38. Заголовок: Worga пишет: ....м..

Worga пишет:

цитата:

....мог бы написать просто "ЩЕЛЕПЪ", но написал "ЩЕЛЕПЕНЬ".

Немного близко по смыслу слово ЩЕЛОБАН - его дают по ЩЕЛЕПЕНЮ.

 Отправлено: 25.07.08 21:56. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А что Панини об этом говорит?

Наверное, уже ничего не говорит, потому что давно уже во Сварге ...
Но если бы он мог выразить своё мнение на этот счёт, то вероятнее всего он сказал бы то же самое, что стоит в §244, 255, только в очень сжатой, лаконичной форме и звучало бы это примерно так:

Сутра Х.У.1. вторичный (taddhita) суффикс -ень следует после инф. основы (pratipadika) или глагольного корня (dhAtu) в том случае, если необходимо образовать существительное мужского рода со значением "предмет, предназначенный для осуществления действия, выражаемого глагольным корнем или инф. основой"
Сутра Х.У.2. При этом ударение на первом слоге полученной формы, независимо от ударения глагольного корня, за исключением "плетень"

ну и так далее в том же духе. Именно в такой форме и написано знаменитое Восьмикнижие, содержащее в себе полную грамматику Санскрита. Так что морфология современного Русского языка (а также вероятно и Древнерусского) прекрасно укладывается в метод описания, предложенный Панини 2500 лет

 Отправлено: 25.07.08 22:01. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Немного близко по смыслу слово ЩЕЛОБАН - его дают по ЩЕЛЕПЕНЮ.

ну так наверное щелобан и произошёл от щелепа (щелепеня).

Я вот тут думал, почему меня иногда тянет сказать "холосо" вместо "хорошо"? А в книге Зализняка прочёл, что был такой диалект на Руси - они действительно вместо "ш" говорили "с"! Так что всё новое - это холосо забытое старое!

 Отправлено: 25.07.08 22:04. Заголовок: Worga пишет: у так ..

Worga пишет:

цитата:

у так наверное щелобан и произошёл от щелепа

Кстати, фонологические правила Санскрита (называемые сандхи) прекрасно объясняют, почему вместо "п" в "щелеп" должно быть именно "б" в "щелобан".

 Отправлено: 25.07.08 22:07. Заголовок: Щелями покрытый щеле..

Щелями покрытый щелеп...
Щелкать зубами - тоже туточки.
А летка-енька - танец у финнов; не финно-угорское ли -ень-?

 Отправлено: 27.07.08 15:12. Заголовок: Worga пишет: § 244...

Worga пишет:

цитата:

§ 244. Суффикс -ень. <И т.д.>

Откуда цитирование-то?

 Отправлено: 27.07.08 15:16. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Под..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Подмосковный Бабий Яр Бутовский полигон. <И т.д.>

Дорогой ВЛАДИМИР, а ведь к теме "Влескнига" это отношения не имеет — может, благоволите создать ноую тему и перенести туда?

 Отправлено: 27.07.08 15:27. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Откуда цитирование-то?

АКАДЕМИЯ НАУК СССР
ИНСТИТУТ РУССКОГО ЯЗЫКА

"Русская грамматика"

http://www.rusgram.narod.ru/

Том 1. Фонетика, словообразование, морфология.

 Отправлено: 27.07.08 19:56. Заголовок: Спасибо! Добавил в с..

Спасибо! Добавил в сообщение.

 Отправлено: 30.09.08 15:39. Заголовок: Дощечка №1

Предлагаю Вашему вниманию прочтение первой дощечки, возможно некоторые моменты удалось ухватить более точно.
Интересны любые мнения, и особенно Николая Владимировича
В исходном тексте красным отметил возможно не верно определённые слова:

Во тсще оупамятохом доблiа наша стары часы, да iдемо камо не весте. А такось мы зремо воспять а рщемо, же бо есьмы стыдiхомся Наве, Праве, Яве знатi а оба поло тьрпа ведете а доумiтi.
Се бо да бо створящ намо веiце, (здесь скорей всего заканчивается предложение, и начинается следующее) яково же iесте. Свет зоре наме сiаше, i во тоiя безоднi повесi Дажьбо земе наше, абi тая удьржена бя тако. Се дуще Пращурi соуте а тi светi зорема намо од Iру…
Но Грьцi налезша на Русi твьрящi злая во iмь Богоув. Мы ж есьмы не вехо мужi (вехо - вешка, торчок, изначально соломенная, поэтому вехо мужи - это что-то вроде пугала), камо тещатi а щча творiтi.
Праве бо есь невiдомо уложена Дажьбом. А по нь — яко пря же сiа — теце Яве, i та соутворi жiвото нашо. А то колi одiде, сьмртье есь. Явь есь текоуща а творено о Правi. Навен бо есте по тоiя. До те есте Нава а по те есте Нава. А в Правi же есте Явъ.
Поучiхом ся стару а вржемощемо ся душi наша в он. Бо есь то наше, яко се бо уж iна iде. Се бо на коно i… тврящу Богоум сiлу. Со оузрехом в себi то, бо дано дар Бъгов а не по требу Емо. Бо се (здесь скорей всего заканчивается предложение, и начинается следующее) напраснi тi…
Се душi Пращуры наша од Iру срящетi на ны. А тамо Жале плакатi ся а воi, рещатi намо, яко сьмы не бржехомо Праве, Наве а Яве… не бржежехом бо се на то а глузiхом се iстая… Не сьмы достоiнi бытi Дажбовi вноуцi… То бо моляi Богоум, да iмемо чiсте душi а телесi наша, а да iмемо жiвот со Праотцi наша во Бъзех слiяшете се во едiн Прауда. Тако се бо сьме Дажбовi вноуцi.
Зрi, Русек оуме, якож Оум вьлiк Божьск. Есте Едiн со ны, а тому творяете а ререщашете со Бъзо воедiне… Брене бо есь наше жiвоте, а сьмы такожде, iдеже комонезем нашiм работатi, жiвяше во земех со теле, овна а скътiе наша, оде вразем текущ на … свередзь …

Тщетно упоминать доблесть наших старых времён, да идти, куда не весть. Поэтому мы, смотря вспять и говоря при этом, что устыдимся Нави, Прави и Яви, знаем, что и вторую половину тропы ведать и думать.
То было и будет, чтобы отворять нам веки.
Что же есть свет звезд нам сияющий, в той бездне, где повесил Дажьбо Землю нашу, чтобы удерживаемая была так? То души Пращуров суть, и те светят звёздами нам из Ирая…
Но Греки, напавшие на Русь, творят зло во имя Богов. А мы ж не чучела из соломы, с кем тешиться и шутить можно.
Правь была, невидимо устроена Дажьбом, и по ней как та пряжа, течёт Явь, и она творит жизнь нашу. А если вдруг уйдёт – смерть это. Явь течёт, и твориться от Прави. Навь же после неё. До неё есть Навь, и после неё есть Навь. А в Прави же есть Явь.
Познаем сию древность и сольёмся душами с ней, ведь «Есть» для нас - это то, что уже было, и наоборот - идёт.
То будет в конце и… творящую Богом силу узрим в себе - ту, которая была дана как дар Божий, а не по прихоти его. Будет так!
Напрасно те, кто души Пращуров наших, из Ирая смотрят на нас. И Жаля там плачет по воинам, говорит нам, что не бережём Правь, Навь и Явь… Не бережём – потому, как к истине глухи… Это недостойно для Дожбовых внуков… Так будем же, молясь Богу, да имея чистые души и тела наши, и да имея жизнь от Праотцов наших в Бозе почивших, сливаться в единой Правде. Так то будет это, Дажбовы внуки!
Зри, Русский ум, как ум велик Божеский. Он един с нами, и потому творит и разрешает с Бозой воссоединиться… Бренна наша жизнь, и пока идём мы камнезём наш обрабатывать, жувущие в землях с телятами, овцами и скотом нашим, орды врагов ползут нас свергать.

 Отправлено: 22.12.08 17:35. Заголовок: ur пишет: Предлагаю..

ur пишет:

цитата:

Предлагаю Вашему вниманию прочтение первой дощечки, возможно некоторые моменты удалось ухватить более точно. Интересны любые мнения, и особенно Николая Владимировича В исходном тексте красным отметил возможно не верно определённые слова:

да не очень похоже.

я тоже так пытался, но не так красен умом видать

фокус в том что все должно быть подобно всему. я не знаю одна ли дощечка у вас переведена.
Просто сами слова объясняют слова далее по тексту. нельзя перевести одну дощечку и быть уверенным в ее переводе.

Тут сначала от частного нужно идти к общему, а потом от общего к частному.

Мое мнение таково, что влескнигу не нужно переводить, влескнигу нужно уметь читать. учиться чувствовать ее, входить в ее поля, как раньше говорилось съесть книгу.

Возможно нужна какая-то определенная чистота (частота) сознания для этого. какой-то сонастрой.
А так мы все движемся почти как на ощупь во тьме.

И к тому же нет единства, каждый отстаивает свой взгляд. как овцы без Велеса. множество общин интересующихся людей, но все разобщены. соборности не хватает

 Отправлено: 22.12.08 19:14. Заголовок: ladmii пишет: кажды..

ladmii пишет:

цитата:

каждый отстаивает свой взгляд

Я не отстаиваю свой взгляд — я отстаиваю Влескнигу. А Влескнига отстаивает нас, если хоть отчасти мы поймем Влескнигу.

С Великим праздником, дорогие друзья!

 Отправлено: 22.12.08 22:12. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

С Великим праздником, дорогие друзья!

С Колядой? С Новолетием?

 Отправлено: 31.12.08 11:46. Заголовок: Светлаока пишет, ч..

Светлаока пишет, что

цитата:

Слатин Н.В. пишет: цитата: С Великим праздником, дорогие друзья! С Колядой? С Новолетием?

Конечно, 22-го 12-го имеется в виду Коленда-Коляда.

 Отправлено: 02.07.09 22:20. Заголовок: Ludovit пишет: Но в..

Ludovit пишет:

цитата:

Но вдруг, прямо следом, В.М. пишет: цитата: Россия это не греческое слово. Ну как же "не греческое", когда в Русском языке кроме росы других однокоренных слов с "рос" нету! А что оно греческое -- так оно даже с двумя "с" (т.е. сигмами) пишется.

А рост? росток и ростить? (деревенское произношение)
И почему же греческое?! Чему же не наше собственное?

 Отправлено: 03.07.09 11:56. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

А рост? росток и ростить? (деревенское произношение) И почему же греческое?! Чему же не наше собственное?

А если поискать в литературе (и в сети), да подумать?..

 Отправлено: 03.07.09 12:42. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

А рост? росток и ростить? (деревенское произношение) И почему же греческое?! Чему же не наше собственное?

вот тут можно почитать статью Трубачёва
http://vleskniga.borda.ru/?1-2-0-00000064-000-0-0-1241085245

 Отправлено: 28.07.09 09:33. Заголовок: "Николай Владими..

"Николай Владимирович, а что это за изображение всадника на лошади на титульных листах Влескниги-1,2 и откуда оно взято? или это рисунок-иллюстрация ? А что написано по древнеславянски на самой первой странице Влескниги-2?

 Отправлено: 28.07.09 11:51. Заголовок: кирилл пишет: что это...

кирилл пишет:

цитата:

что это за изображение всадника на лошади на титульных листах Влескниги-1,2 и откуда оно взято? или это рисунок-иллюстрация ?

Этот рисунок был сделан под вид бронзовой бляшки, которая была найдена при раскопках в Омской области, (у меня есть файл её изображения) моим сыном, как эмблема-иллюстрация. Всадник с поднятым мечом — Индра.

кирилл пишет:

цитата:

что написано по древнеславянски на самой первой странице Влескниги-2?

Там написано - ПРОЕМ В РУСКА ДРЕВНОСТ (ведь практически по-современному, только первое слово читается "проэм"), т.е. "проём в Русскую Древность".

 Отправлено: 02.08.09 17:09. Заголовок: Николай Владимирович..

Николай Владимирович а почему в тексте Влескниги буква- s латиницей , а не русская - с ; ведь если азбука Влескниги гораздо древней латинского иностранного алфавита, то в тексте В. К. должна быть "С" а не "s" ?

 Отправлено: 03.08.09 14:21. Заголовок: кирилл пишет: а поч..

кирилл пишет:

цитата:

а почему в тексте Влескниги буква- s латиницей

Это не латиница, а С з загнутым нижним хвостиком...

кирилл пишет:

цитата:

а не русская - с ; ведь если азбука Влескниги гораздо древней латинского иностранного алфавита, то в тексте В. К. должна быть "С" а не "s" ?

На фотографии дощечки 16 есть разные начертания буквы С, мне почему-то такое начертание понравилось...

 Отправлено: 13.08.09 09:40. Заголовок: А вот попалось на пр..

А вот попалось на просторах world-wide-webа:

<<http://www.liveinternet.ru/users/smiling_hippie/
Влесова книга

Одной из самых больших сенсаций в области исторических открытий нашего века является находка "Влесовой книги" - языческой летописи доолеговой Руси. История эта напоминает приключенческий роман...

Рис. 37368607_vles.jpeg

<…>

Скудные данные по проблеме "Влесовой книги", введенные в научный оборот в нашей стране, говорят скорее в пользу подлинности текстов. Окончательные же выводы можно будет сделать только после всестороннего изучения памятника на подлинно профессиональном уровне. Хоть и с опозданием почти в четыре десятилетия, но это нужно сделать.

Может быть, кто-нибудь из наследников может пролить дополнительный свет на судьбу наследия Изенбека в Бельгии и Миролюбова в ФРГ. Любые новые данные в этой области могут приобрести исключительное значение в восстановлении подлинной истории нашего государства.>>

Большущая статья… Кое-что интересно там…

 Отправлено: 14.08.09 14:03. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Этот рисунок был сделан под вид бронзовой бляшки

Николай Владимирович! интересно а каким временем датирована эта бляшка и что по поводу неё говорят местные археологи?

 Отправлено: 14.08.09 18:16. Заголовок: кирилл пишет: интер..

кирилл пишет:

цитата:

интересно а каким временем датирована эта бляшка и что по поводу неё говорят местные археологи?

А также:
[11.08.2009 19:53:58] glorian.silver говорит: [17:20:51]
<<<…а где и кем найдена бляшка?

[11.08.2009 20:17:54] Ответ: Да уж не помню точно. Кониковым, вроде... В нашей [Омской] Области была найдена, а хранится в Художественном музее, это было в 1999-м, тогда она была с другими архелогическими находками в каком-то фонде, не помню, как называется, на первом этаже, как пройдёшь за лестницу почти до выхода во двор, направо. Тогда мне и файлик по моей просьбе сделали. Вообще, она какая-то уж слишком грубая, видно, кто-то не очень умелый делал, при том, что ещё брак отливки — книзу утончается и нижний край недолит.

А время, насколько помню, раннее средневековье. Но я говорил не с Кониковым (Коников Борис Александрович – историк, археолог, директор Омского Музея изобразительных искусств им. Врубеля), а с хранительницей того фонда, так что точно не скажу.

— "и почему именно Индра?" — А всадник с мечом — значит, это Индра!

 Отправлено: 19.08.09 10:14. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

"и почему именно Индра?" — А всадник с мечом — значит, это Индра!

Наверно точнее - воплощение Индры, как, впрочем, и любой другой воин. Хотя ведь воплощение Индры - это тоже Индра, а все мы - отчасти Боги, так что всё правильно.
«Так делали боги, так теперь поступают люди...» Taittiriya Brahmana, 1.5, 9,4

 Отправлено: 19.08.09 11:40. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Наверн..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Наверно точнее - воплощение Индры, как, впрочем, и любой другой воин.

Почти согласен. Но на бляшке, которая, в общем-то, кроме чисто художественных, выполняет охранительные функции, должно быть изображено Божество. Я так думаю.

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Taittiriya Brahmana

Где бы этот текст достать?

 Отправлено: 20.08.09 17:46. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Где бы этот текст достать?

Сам то я его не читал, к сожаленью, а встречал это высказывание у Платова, и оно мне понравилось. Я вот поискал, нашёл только на санскрите: http://svh-home.zeonweb.ru/hobby/САНСКРИТ%20и%20древние%20языки(майя%2C%20арамейский%2C%20иероглифы%20и%20тд)/Священные%20писания%20на%20санскрите/hindu.holy.scriptures.all.sanskrit.pdf.entIDity/brahmanas/taittiriya_brahmana.pdf
Ещё нашёл ТАЙТТИРИЯ УПАНИШАДА
http://lukashevichus.narod.ru/2DrevnVostOrig/Syrkin_Upanishady2/04_taittiriya.htm#109 - Тоже любопытная вещь. Там похожие слова: "То, что здесь в человеке, и то, что там в солнце, – одно."

 Отправлено: 20.08.09 18:28. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Сам то...

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Сам то я его не читал, к сожаленью, а встречал это высказывание

Мне так и подумалось...

ВиТиЧ пишет:

цитата:

встречал это высказывание у Платова

Интересно, откуда он его взял...

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Ещё нашёл ТАЙТТИРИЯ УПАНИШАДА

То-то и оно, что Тайттирия Упанишада есть в переводе на Русский, а Тайттирия Брахманы нет…

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Там похожие слова

То-то и оно, что похожие, да не те… А ведь слова «Так делали боги, так теперь поступают люди...» намекают на то, что в этой Брахмане должно бы быть объяснение, почему так… И что именно _делали_ и _делают_…

 Отправлено: 20.08.09 19:51. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Интересно, откуда он его взял...

Не только он, я когда искал, много у кого это высказывание находил. Вот, к примеру М. Элиаде в "Аспектах мифа" начинает свой рассказ о традиционном или мифологическом мышлении такими словами:

цитата:

Так как миф рассказывает о деяниях сверхъестественных существ и о проявлении их могущества, он становится моделью для подражания при любом, сколько-нибудь значительном проявлении человеческой активности. Когда миссионер и этнограф Штрелов спрашивал представителей австралийского племени арунта, почему они совершают тот или иной ритуал, ему отвечали однозначно: "Потому что так нам повелели наши предки''. Члены племени кай (Новая Гвинея) отказывались как-либо менять свой образ жизни и особенности своей трудовой деятельности и, объясняя это, говорили: "Так поступали немусы (мифические предки), и мы делаем так же". Когда у певца племени навахо поинтересовались о причине возникновения одной из деталей обряда, он ответил: "Потому что наши Святые Предки поступили так в первый раз". Мы находим точно такое же оправдание в молитве, которая сопровождает тибетский древний ритуал: "Как нам было завещано от начала сотворения мира, так мы и должны совершать жертвоприношения (...) Как наши предки поступали во времена прошедшие, так и мы должны поступать сегодня". Такое же оправдание приводится и индусскими теологами. "Мы должны делать так, как боги делали во времена "начала всех начал" (Satapatha Brahmana, VII. 2, 1, 4). "Так поступали Боги, так теперь поступают люди" (Taittiriya Brahmana, 1. 5, 9, 4)

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

И что именно _делали_ и _делают_…

Вероятно то в преданиях, что является их сутью...
Слатин Н.В. пишет:

цитата:

в этой Брахмане должно бы быть объяснение, почему так

Что-то я сомневаюсь... Слишком это сокровенное правило. Хотя...

 Отправлено: 21.08.09 08:03. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Satapa..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

М. Элиаде

Eliade
http://www.google.com/custom?domains=www.sacred-texts.com&q=Eliade&sitesearch=www.sacred-texts.com&cof=GALT%3A%23008000%3BGL%3A1%3BDIV%3A%23336699%3BVLC%3A663399%3BAH%3Acenter%3BBGC%3AFFFFFF%3BLBGC%3A336699%3BALC%3A000000%3BT%3A0000FF%3BGFNT%3A0000FF%3BGIMP%3A0000FF%3BFORID%3A1%3B&hl=en

цитата:

Satapatha Brahmana

Sacred-Texts: Satapatha Brahmana This is the main index for the Satapatha Brahmana translation. The Satapatha Brahmana is a Hindu sacred text which describes details of Vedic rituals, ...
http://www.sacred-texts.com/hin/sbr/index.htm

цитата:

Taittiriya Brahmana

Taittiriya Brahmana
http://www.google.com/custom?hl=en&cof=GL%3A1%3BLBGC%3A336699%3BT%3A%230000ff%3BVLC%3A%23663399%3BALC%3A%23000000%3BDIV%3A%23336699%3B&domains=www.sacred-texts.com&q=Taittiriya+Brahmana&sitesearch=www.sacred-texts.com

Хотя это всё по-Английски...

А вот по-Русски:
Аспекты мифа - Элиаде Мирча - скачать http://www.koob.ru/mircea_eliade/aspekti_mifa_mircha
Мирча Элиаде - один из самых популярных культурологов современности. Его книги, посвященные различным аспектам примитивной культуры, обрядности, современному бытованию мифа, архетипическим составляющим сознания современного человека, хорошо...


Шатапатха Брахмана
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0%20%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Шатапатха-брахмана — Википедия
Шатапатха-брахмана (санскр. शत ... मण śatapatha brāhmaṇa?, «Брахмана тысячи дорог») — один из ведических текстов на санскрите в прозе.
ru.wikipedia.org/wiki/Шатапатха-брахмана http://ru.wikipedia.org/wiki/Шатапатха-бÑ?ахмана

http://www.wikiwix.com/export/export.php?backend=html&url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0
В конце XIX века «Шатапатха-брахмана» была полностью переведена на английский язык профессором Джулиусом Эгелингом и опубликована в пяти томах как часть серии «Священные книги Востока».

И
Тайттирия Брахмана
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0&stpar2=%2Fh0%2Ftm195%2Fs2&stpar4=%2Fs2

Похоже, что самого текста Тайттирия Брахманы пока не имеется…

 Отправлено: 23.08.09 10:18. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Пыльный пишет: цитата: как объяснить то, что шти, ште, сти, сте заменяют суффикс ск? Аналогично как (правда, наоборот): "КВИЕТЫ — цветы (ср. смб., влд., пск., орл. твет, тветок, твести; вор., кур. твяток, твиток, квяток; млрс. квиток — цвет, цветок, цвести — по В.Р.Я.)" Или в некоторых областных говорах вместо "Ванька" или "Ванькя" слышно "Ваньтя"... А македонцы вместо "свеча" говорят "свеќа", где "ќ" -- примерно как наше мягкое "к", т.е., если записать по-русски, то будет "свекя"... Т.е. это фонетические варианты.

Какие еще фонетические варианты?

Перед гласными переднего ряда в южнославянских диалектах: *sk > *st'š' > *š't'š' > (после утраты конечного шипящего) *š't'.
Перед гласными дифтонгического происхождения *ĕ, *i cуффикс *sk > *st's' > (после возможной утраты конечного свистящего) *st'.

 Отправлено: 23.08.09 11:38. Заголовок: Т.е. для Вас начальн..

Т.е. для Вас начальные фонемы слов "ковбой" и "говно" тоже - фонетические варианты?

 Отправлено: 24.08.09 11:05. Заголовок: Для того, чтобы пони..

Для того, чтобы понимать, что *š't' не может быть "вариантом фонемы" *sk (как вообще можно умудриться написать подобное?), не нужно быть семи пядей во лбу и иметь в виду что-то узко-специальное, не так ли?.